東條英機「アメリカに勝てそう?」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」
1:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:16:44.33 ID:sdVDzmQGa.net
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」



引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558156604


2:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:17:30.92 ID:blVRPDHL0.net
ゲェジ
3:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:17:32.66 ID:IX7SQ8Q90.net
国民の世論が強かったからしゃーない
571:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 15:00:58.61 ID:8tyNMdYR0.net
>>3
世論なんか新聞が作るだけやのに、その新聞も読むやつは金持ちだけ
英字新聞は事実を伝えるがその他はただの大本営
694:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 15:09:36.16 ID:xqOAutvmp.net
>>3
正確な情報があればね…
5:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:18:09.30 ID:pPOBRd+l0.net
頭牟田口かよ
7:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:18:12.47 ID:xzoabMxy0.net
いやでも
ワイも負けると思うで
10:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:18:40.59 ID:HWPHEY6za.net
山岳戦に持ち込んで、敵が弱ってき次第一斉攻勢すれば余裕で勝てるぞ
13:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:19:53.11 ID:jdndKwlzd.net
ワイ研究員「だったら聞くなよ」
15:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:20:47.30 ID:HuTLy1Mx0.net
当時のアメリカには豊富な石油と巨大な武器工場があったし、物量戦になったら勝ち目はない
しかもあいつら交際法平気で無視してくるし不利なのは明確
17:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:20:50.79 ID:9enJSVPs0.net
あの時代軍部が仮に納得してと国民が闘えやってブチ切れて暴動しそう
24:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:22:34.93 ID:BQsMBSOS0.net
>>17
間違いないな
23:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:22:31.97 ID:IX7SQ8Q90.net
>>17
せやで
天皇は戦争したくなかったから軍に顔が効く東條を上に置いたんや
けど世論が戦争一択で戦争するって決まったから東條は切腹覚悟で天皇のとこに行ったんや
455:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:53:06.88 ID:JBxda+hla.net
>>23
日本のいちばん長い日のそのシーンすき
129:ホタルダがやってきたぞっ:2019/05/18(土) 14:31:50.91 ID:uy6fwpBWM.net
>>23
???
当時の日本って世論を気にするほど民主主義的に繁栄してたっけ?????
その世論だって誘導されていたことは明白だろうし
つか本当に国民を思ってるなら戦線拡大・現地補給なんて方針を出さないと思うけど??????
46:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:11.92 ID:AP+y3tbR0.net
>>17
よく世論誘導を新聞のせいにしとるやつおるけど新聞自体が軍部にコントロールされてたし軍部が非戦論流行らせればええだけやないの?
208:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:36:13.60 ID:WcGEO7Rx0.net
>>46
論破はNG
403:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:49:11.49 ID:8f32huiW0.net
>>46
ロジハラ野郎は失せろ
186:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:35:13.48 ID:iyiERgQX0.net
>>46
そもそも新聞が政府や軍部に歯向かうこと書いたら右翼や憲兵使って襲撃してたんやし
それで煽ったのは新聞ガーは無理ありますわ
18:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:21:43.14 ID:1tyEVeN80.net
諜報活動も優秀で生産量もかなり正確に把握しとんのに
マリアナ取られてもなお続ける無能プレー
19:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:21:46.47 ID:8Aui2g16a.net
ぶっちゃけ米英を東南アジアから駆逐した時点で講和はあり得たんだけどな
アメリカがアホだからへんにムキになるから
20:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:21:59.32 ID:P59/fEGO0.net
これ登場だの精神論が蔓延してたのって
確か幼年学校が悪いんだっけかしかも作らせたのは児玉という
21:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:22:10.43 ID:eDlwoO2Jp.net
ヒトラー「ソ連には勝てまぁす!」
22:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:22:21.26 ID:mh3umePpa.net
ほぼ総力戦研究所の予想した通りに戦局が推移して負けた模様
総力戦研究所(そうりょくせんけんきゅうじょ)とは、大日本帝国において1940年(昭和15年)9月30日付施行の勅令第648号(総力戦研究所官制)により開設された内閣総理大臣直轄の研究所である。

この機関は国家総力戦に関する基本的な調査研究と“研究生”として各官庁・陸海軍・民間などから選抜された若手エリートたちに対し、総力戦体制に向けた教育と訓練を目的としたものであった。1945年(昭和20年)4月1日付施行の勅令第115号により廃止。

模擬内閣閣僚となった研究生たちは7月から8月にかけて研究所側から出される想定情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での具体的な事項(兵器増産の見通しや食糧・燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携など)について各種データを基に分析し、日米戦争の展開を研究予測した。その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国(日本)の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。これは現実の日米戦争における(真珠湾攻撃と原爆投下以外の)戦局推移とほぼ合致するものであった。
31:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:23:45.25 ID:sdVDzmQGa.net
>>22
加えていうと予想外だったのは真珠湾攻撃と原爆投下の二つだけだった
103:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:30:08.50 ID:xvppcSX20.net
>>22
総力戦研究所とかいう有能
175:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:34:34.23 ID:yXdidulWd.net
>>22
かなC
454:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:52:57.38 ID:3+fRZ7zw0.net
>>22
くっそ有能やんけ
29:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:23:38.27 ID:ZbwemCZo0.net
ハルノート受け入れてれば台湾も千島も満州も日本領土ってマジ?
303:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:42:23.58 ID:Sq1wNDVuM.net
>>29
ハルノート読んでないのになんで書き込んだ?
満州無理やろ
335:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:44:22.65 ID:CTUDqhpI0.net
>>303
ハルノートはどこまで領土を保証してくれたん?
686:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 15:08:49.29 ID:s6FjU1Fi0.net
>>303
満州については具体的な記述がないから見込みはあるぞ
重要なのは即座に南印全面撤退する事やし
33:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:24:06.40 ID:/ntkE841a.net
計算が満足にできへんからなぁ

211:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:36:26.62 ID:ZoAgNBoZd.net
>>33
松下電器って書いてて草
292:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:41:50.36 ID:dO5LaVGFa.net
>>33
モチベーションアップ株式会社かな
331:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:44:05.14 ID:dTs79scT0.net
>>33
??「1+1は100だぞコラァ!?」
660:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 15:07:10.54 ID:+1HVt2i30.net
>>331
10倍だぞ10倍
36:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:24:29.64 ID:ObY+QIEy0.net
まともに第一次大戦やってなかったのもマイナスだったかもな
総力戦の悲惨さを肌で味わってなかった
38:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:24:39.65 ID:7WcyqYg7a.net
当時の新聞読んだら
長期戦になったらむしろ大東亜共栄圏の開発が進んで日本有利って論説してたぞ
72:ホタルダがやってきたぞっ:2019/05/18(土) 14:27:36.43 ID:uy6fwpBWM.net
>>38
必ずしも間違いではないやろな
ただ戦時アメリカの生産性の向上が自分たちのそれを遥かに上回るであろうことは頭になかったんやなw
39:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:24:43.42 ID:R/UJehrFM.net
負けてくれてありがとうw
41:ホタルダがやってきたぞっ:2019/05/18(土) 14:24:57.10 ID:uy6fwpBWM.net
一貫して机上の戦略論を学んできた
官僚的で融通のきかないカタブツが
これを言ってるっていうのが皮肉や
42:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:02.73 ID:Up5XAWOdd.net
ん?逆を言っていたんじゃなくてか?
研「勝てそう」
東「それは机上の空論」
ならよかったのに
43:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:02.75 ID:86ntUEpXa.net
日露戦争は長期戦やなかったからや
47:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:24.70 ID:WCWBy+f30.net
アメリカをロシア程度に考えてたんだからそりゃ負ける
49:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:40.60 ID:G5u1ujEl0.net
なお現実の上司はこんなのばっかりな模様
52:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:25:51.70 ID:HwUKDopF0.net
中国に油田があれば勝てた
58:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:26:45.96 ID:S7yuKPWQ0.net
>>52
シンプルに生産力がないから無理
55:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:26:28.49 ID:msuUR+ElK.net
ワイがこいつ許せんのは敗戦後直ちに切腹せず東京裁判までのうのう生き恥晒したこと
何十万の日本国民無駄死にさせたんや軍人たる者が責任の取り方も解らんのか
91:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:29:02.37 ID:mJf2hwYa0.net
>>55
一応自分の腹撃ったけど米国に蘇生されたんやぞ
114:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:30:51.71 ID:CTUDqhpI0.net
>>55
真っ当な責任の取り方はむしろしっかり裁判に出て洗いざらい経緯を説明することだろ
130:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:31:53.65 ID:BQsMBSOS0.net
>>55
殺されるのも役目だし
210:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:36:23.16 ID:LWtOoggzd.net
>>55
むしろちゃんと裁判の結果を待つのは責任とってるだろ
ハラキリしてもそんなのただの自己満足でしかない
公の裁きを受けろよ
61:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:26:53.30 ID:paZNp9tQp.net
日露戦争を勝ち扱いにしてるのが一番あかんわ
あんなん勝負に勝って試合に負けたみたいなもんやん
62:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:26:53.92 ID:EM5Tjf/D0.net
ルーズヴェルト「禁輸措置反対!日本を追いつめるべきではない!」

日本軍、仏印進駐

ル-ズヴェルト「やっぱり日本って糞だわ。経済制裁、しよう!」

この流れすこ
75:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:27:44.47 ID:7WcyqYg7a.net
>>62
そんな流れあったか?
もっと前からコチコチの対日強硬派だったような
149:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:33:00.41 ID:jsTrOZ4xd.net
>>75
ルーズベルトは陸軍長官や財務省長官の強硬派の意見退けてたぞ
241:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:38:18.61 ID:7WcyqYg7a.net
>>149
普通に仏印進駐の前から隔離演説やら中国への援助やらやりまくってね
64:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:27:02.19 ID:d5QZIVNc0.net
まああの時点では根拠のない無敵感持っててもしゃーない気はする
67:風吹けば名無し:2019/05/18(土) 14:27:08.44 ID:QDWi4Irya.net
さすが日本の研究機関
やっぱり日本がナンバーワン