石田三成って全然悪者じゃないよな
1:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20.net
悪者は家康だろ


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561529702


2:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20.net
石田三成は忠義に厚い漢ぞ
3:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0.net
どっちもつきあってみるとイイ人よ
7:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20.net
>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ
4:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp.net
勝てば官軍負ければ賊軍
12:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20.net
>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな
6:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:16:14.01 ID:4ViYaUo50.net
ぬるいお茶出し太郎
8:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr.net
人望の差よ
9:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0.net
一番性格悪いのは福島正則
58:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980.net
>>9
アホなだけやで
90:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0.net
>>58
脳筋ってイメージ通りなんか
99:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:42.82 ID:5tF5p08x0.net
>>90
口だけは立派な感じは葵三代の蟹江敬三がベストの役者だと思うわ
120:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:32:59.69 ID:pK/qaYvB0.net
>>99
福島軍は実際強いぞ
だから常に脱糞に警戒され改易の改易で解体されたんや
130:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:34:15.93 ID:5tF5p08x0.net
>>120
その後にやらかしたぁってなる流れが良いんだよ
いい役者だとそこの落差が素晴らしい
13:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:17:22.02 ID:7o5oCYDW0.net
福島と加藤が悪い
14:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:17:35.00 ID:HH/X12G10.net
全く、つまらぬ男もいたものである
15:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20.net
豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成
16:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa.net
正義マンなのは間違いなさそう
17:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0.net
家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼
18:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp.net
これほんと草

33:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0.net
>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草
60:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:25:50.36 ID:GjEq9iJa0.net
>>18
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな
62:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0.net
>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな
104:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:54.01 ID:L8LBK+x1H.net
>>18
顔グラまでコンパチで可哀想
128:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:34:04.74 ID:5gGUhLbk0.net
>>18
書いてる人めっちゃ三成好きで草
209:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:42:35.42 ID:lisuN8iB0.net
>>18
この人めちゃくちゃ三成好きそう
266:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:47:33.54 ID:4ItSNaEed.net
>>18
その解説は限りなく正しい。限りなく下らない。
326:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:52:26.12 ID:vl2B6QLEx.net
>>18
ボロクソ書いてるように見えるけど
見方によっては美談になる話やな
355:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:55:22.83 ID:FkQTtQHX0.net
>>18
ネガキャン風ポジキャン
23:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:19:24.17 ID:vcPDhw260.net
そうやで
脱糞とか天下統一した豊臣秀吉が死んでから乗っ取っただけの雑魚や
45:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:22:53.71 ID:Ec7yFAtid.net
>>23
雑魚なのに武家政権で一番続いたな

織田1573-1583
豊臣1583ー1603
徳川1603-1867
31:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:33.34 ID:cu0AgCPFM.net
>>23
秀吉が死ぬ前から豊臣直轄領より石高が高かったんだよなぁ家康は
24:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:19:32.42 ID:89um98s70.net
負け犬はなにをいわれてもしゃーない
勝ってればそりゃもうすごい持ち上げされとっただろうし
25:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0.net
なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると石田三成の人望の無さがわかるよな
36:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M.net
>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集
42:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma.net
>>36
長宗我部、島津さんかわいそう
68:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:26:56.36 ID:oWmMiGsUp.net
>>42
島津家は超結果論で西軍いて良かったんちゃうかな
43:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:22:42.38 ID:Obuu9Dk30.net
>>25
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ
59:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd.net
>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます!って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった
541:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 16:09:22.79 ID:aE+upomud.net
>>25
陽キャが東軍、隠キャが西軍にキレイに別れたのは草生える
549:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 16:09:48.35 ID:N+mKGA7dM.net
>>541
キョロ充山内一豊
558:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 16:10:44.02 ID:aw8bgZP/p.net
>>541
宗茂とか陽キャの極みやんけ
27:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:19:49.10 ID:VJITcjphp.net
まあ義理堅いよな三成
28:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma.net
上に立つ人ではなかった
サポート役
29:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp.net
関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか?
小物すぎるやろ
38:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0.net
>>29
西の総大将はそもそも毛利
53:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp.net
>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか
65:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K.net
>>53
宇喜多やね
77:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp.net
>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや?
103:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:52.62 ID:MvwQBv980.net
>>77
対立上石田が目の敵にされたから
88:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0.net
>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし
111:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:31:51.24 ID:2u2Dk6gSp.net
>>88石田ごときの呼びかけであれだけ集まるんか
なんやかんや石田にも人望があったのか脱糞アンチが多かったのか
136:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:35:04.29 ID:4vNd6fPn0.net
>>111
前田がイチャモンつけられて潰されそうになって上杉も攻められるということになったから
自分らも潰されると感じた毛利と宇喜多が立ち上がっただけで三成はキッカケにすぎん
30:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:29.96 ID:ncQd2Qlr0.net
福島正則と加藤清正無様すぎない
裏切った末に毒殺されたんやろ?
34:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:20:48.89 ID:+hlnVe+Fd.net
正論過ぎて融通きかず孤立する不器用な漢書かせたら右に出るものいない司馬遼太郎御大をすこれ
岡田准一好きだけどこのイメージではないのよね
48:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:23:30.47 ID:2CVvm+t20.net
>>34
ワシが育てたすこ
41:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:22:28.72 ID:2u2Dk6gSp.net
上杉征伐に参加して西軍についた奴っておるんか?
47:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:23:29.35 ID:4vNd6fPn0.net
>>41
東行こうとして三成が蜂起して東行けなかったのは長宗我部と小早川秀秋
61:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:25:50.62 ID:2u2Dk6gSp.net
>>47会津征伐に参加して西についた奴はおらんのかってに話や
78:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:28:06.63 ID:8TvuVdD1K.net
>>61
大谷さんがそんな感じ
98:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:39.06 ID:2u2Dk6gSp.net
>>78大谷は会津征伐に参加してへんのやなかったか
石田を会津征伐に連れてこうとしたらなんやかんや言いくるめられて西軍に参加やろ
105:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:56.80 ID:7S7Fy3wu0.net
>>61
会津征伐に参加した後家康が引き返した後も結城秀康軍に加わってずっと上杉と対峙してた武将で上杉方に寝返ったやつも何人かおったで
123:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:33:14.46 ID:2u2Dk6gSp.net
>>105 はえー
そいつら戦後どうなったんや
157:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:37:03.20 ID:7S7Fy3wu0.net
>>123
無事改易や
188:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:40:32.67 ID:2u2Dk6gSp.net
>>157なんて奴らや?
名前の通ってる奴もおるんか?
220:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:43:16.62 ID:7S7Fy3wu0.net
>>188
マイナーな奴しかおらんがその中では信長の野望で独立大名として出てる小野寺家が有名かもしれん
小野寺 義道(おのでら よしみち)は、安土桃山時代から江戸時代前期にかけての武将、大名。出羽国横手城主。
天正18年(1590年)、豊臣秀吉による小田原攻めに参陣し、秀吉に謁見して、所領を安堵された。しかし、その後の奥州仕置において自領内で仙北一揆が起こったのを咎められ、天正19年(1591年)に所領の3分の1が没収され、上浦郡3万1600石を安堵された[注釈 1]。没収された雄勝郡は最上氏の領土とされたが、父祖伝来の地であったため義道はこれを不服とし、雄勝郡の支配を継続しようとした。

その後も豊臣氏に従い、同年には九戸政実の乱に従軍。文禄元年(1592年)、文禄の役においては肥前国名護屋に参陣し、その功績から叙位・任官した。

文禄4年(1595年)、最上義光の謀略によって家臣・八柏道為を誅殺。その後、義光は雄勝郡を支配するため楯岡城主の楯岡満茂が率いる軍勢を湯沢城に差し向けた。湯沢城が落城した事を聞いた岩崎城主の岩崎義高は義道に援軍を要請したが、同日に今泉城、角間城、鍋倉城、植田城、新田目城が最上軍の猛攻にあったため義道は岩崎城の方には手が回らず、ほとんど援軍を出せなかった。その後、前森城主の原田大膳が岩崎城に夜襲攻撃をかけて湯沢城は落城した。

慶長5年(1600年)の関ヶ原の戦いでは当初は東軍に与したが、のちに上杉景勝に味方し、西軍に寝返ったため、最上氏・六郷氏から攻撃を受けた。戦後の1601年に徳川家康によって改易され、子・左京、弟・康道とともに石見国津和野に流罪とされた。正保2年(1645年)、同地で80歳で死去した。

以上のように中央の政争に振り回され、家の存続には失敗した人物ではあったが、その一方で人情味もあったようで、幽閉の身の自分を温かく遇してくれた津和野藩主・坂崎直盛が謀叛の疑いで自害に追い込まれると、その十三回忌の寛永5年(1628年)に及び秘かにその墓を建立したといわれている。

46:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:23:01.08 ID:7ETScYhMa.net
島左近すき
島左近と大谷吉継だけガチってたんやろ?
55:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:24:33.08 ID:MvwQBv980.net
>>46
あと宇喜多
73:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:27:40.63 ID:dOyp3YNVr.net
>>46
大谷吉継がガチった理由が分からんわ
54:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K.net
・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する

このへんが悪手やったね
75:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d.net
>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと
95:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K.net
>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ
127:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d.net
>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど
63:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:26:20.40 ID:MKZOLiiwp.net
徳川軍



石田軍



かなしい
71:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:27:19.03 ID:VDX30zM80.net
>>63
星飛雄馬のパーティよりは集まってるからセーフ
81:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:28:46.19 ID:D1SK0J5Kd.net
>>63
これは小早川も裏切るわ
84:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:29:04.51 ID:bojWTYwW0.net
>>63
なんでこんなスカスカなんだよ
321:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:52:17.03 ID:VQLkdcRja.net
>>63
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会


うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤
462:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 16:02:37.78 ID:KWkiR9nnd.net
>>63
石田軍はスッカスカやけど、金吾殿がおるからこれは関ヶ原勝ったやろうなあ…
70:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:27:14.08 ID:POaQmzm20.net
>>63
なんやこれ
119:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:32:52.15 ID:8TvuVdD1K.net
>>70
真田丸の宴会シーンやな
64:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0.net
関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか
79:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:28:31.47 ID:VU2M8fN+a.net
>>64
そもそも首謀者になれるほど偉くないからな
86:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:29:28.80 ID:MvwQBv980.net
島津は前田・佐竹と同じでほぼ中立みたいなもんやろ?形だけ兵出したみたいなもんやし
102:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:48.28 ID:VBLcsf4Ed.net
>>86
しかも本国的には義弘が勝手にやったこと扱いという
160:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:37:22.68 ID:sWemijAo0.net
>>102
義弘が兵力もっと貸してって言っても義久がNOって突っぱねたから
元々やる気なかったんやろ
101:風吹けば名無し:2019/06/26(水) 15:30:47.13 ID:AXgyjlaia.net
北条の城は小田原含めて全部開城したのに三成が攻めた忍城だけ抵抗続ける
くっそ屈辱だったろな