「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝 」の中に一人本物の無能がいるよな
1:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:20:09.11 ID:C9euADxQ0.net
誰とは言わんが


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563315609


2:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:20:56.09 ID:76hrNcGN0.net
全員無能と見せかけて球蹴りか
3:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:21:09.89 ID:3N80ilTN0.net
今川くん……
4:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:21:55.90 ID:9DtOl1cZd.net
大友「」ビクビク
5:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:22:31.36 ID:T2F/r7DT0.net
結果で言えば30万石残した景勝が1番有能で次は家を残した氏真
残り2人はそれ以下やな
170:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:56:04.84 ID:xZ12Vq4fp.net
>>5
北条は小さいながらも外様大名として残ってるので高家レベルの今川より上
武田も高家としては存続してるが、勝頼の血統は途絶えてるから勝頼が一番下かな
57:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:35:49.47 ID:5gpwHGVQ0.net
>>5
いや一番無能やろ
時流に助けられただけで1582年と1600年で二度滅びてるやろこいつ
69:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:37:22.13 ID:T2F/r7DT0.net
>>57
結果でと言うてるやろ
運も実力のうちよ
6:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:22:38.33 ID:La9h8u4j0.net
織田信雄「本当の無能見せたろか?」
31:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:30:30.07 ID:e4qRA2OjK.net
>>6
お前も家残したからええやろ
7:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:22:51.85 ID:k9HL+n2ed.net
三好!朝倉!
9:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:23:57.41 ID:db5K7cIB0.net


11:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:24:31.95 ID:X/sQcK7ga.net
朝飯おかわりした奴やろなぁ
12:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:25:01.29 ID:7XeU0BFkp.net
氏真を有能扱いするやつ臭すぎるわ
30:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:30:14.44 ID:X6Uni62R0.net
>>12
怠け者の無能だという評価を、有能にすげ替えるのは無理があるわね
13:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:25:39.66 ID:OLBRcCqLp.net
氏政やろなあ
14:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:26:50.20 ID:U/KnrVPR0.net
北条も分家が生き残ったやろたしか
15:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:27:15.85 ID:FZ05td7i0.net
氏真は有能とは言わんが無能でも無かったやろ
親父亡き後武田に同盟破られるまで残った領国を維持し続けたし
16:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:27:45.13 ID:bTb9CEqE0.net
後継者への引き継ぎ見ると親の有能度は氏康>>義元>>信玄>謙信だよな
特に後ろ二人はガイジ過ぎてヤバい
23:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:09.47 ID:T2F/r7DT0.net
>>16
何も決めないまま死んだ謙信よりも、死んだ後に糞ルールを課してくる信玄の方がクソ野郎な気がする
46:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:33:24.09 ID:e4qRA2OjK.net
>>16
二人ほど引き継ぎもなにも無いぞ人が…
26:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:37.44 ID:V243Jet+r.net
>>16
義元は引き継ぎも糞もないやろ
17:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:27:48.39 ID:g7eg/IAl0.net
??「なんや飯にかける汁の量も分からんのかいな」
18:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:28:13.84 ID:cuh34/Ywa.net
北条っててめえの領土守ってるだけやんwwwwwwwwwwww
24:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:27.10 ID:d8Zgg4rVa.net
>>18
最大領土になったの氏政の時やで
51:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:34:05.99 ID:OLBRcCqLp.net
>>24
目先の領土欲しさに切り取り方間違えて滅んだのですが
19:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:28:24.97 ID:mfPAqMyA0.net
武田はまだワンチャンあったのかもしれんが、北条って何がしたくて北条vs残り全部やったん?
25:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:29.07 ID:27t5VAC70.net
>>19
ワイは独立国やってイキったからちゃうの
20:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:28:37.43 ID:A+gz6i8d0.net
氏真有能扱いするのは阿斗ちゃんを有能扱いするアレに似てるよな
167:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:55:30.66 ID:qOTBAx1Fd.net
>>20
どの道詰んだ中でボール持たされて可哀想なだけよな
英雄と呼ばれる奴等はそこを切り抜けるから英雄なんやろけど
27:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:38.27 ID:mIB+5+hp0.net
今川やろ
他は見方によってはまあ評価出来る
28:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:29:57.87 ID:RxttjuqAr.net
今川家は江戸時代も高家として存続してたんだから氏真は有能だったんだろ
34:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:31:03.36 ID:3bUOCYC9d.net
どう見ても氏真やろ
35:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:31:26.51 ID:hTVzu4wt0.net
武田勝頼は正式な後継者ではないので家中の統制に難があった
今川氏真は前提条件が釣り合っていない
北条氏政は万全の状態だった
上杉景勝は内紛で疲弊していた

北条氏政が文句なしに無能
44:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:32:29.55 ID:3bUOCYC9d.net
>>35
万全(統一リーチの秀吉と殴り合う)
293:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 08:13:28.84 ID:MuvKcxRua.net
>>44
殴り合った時点で無能やない?
37:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:31:31.91 ID:76hrNcGN0.net
景勝は関ヶ原で関東出てりゃワンチャンあったのにな
42:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:32:23.03 ID:g7eg/IAl0.net
>>37
最上が後ろにおったんやで
53:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:34:27.28 ID:CqOAtvrfM.net
>>37
伊達と最上が真後ろにいて黙って見過ごすとは思えん
それでも三成が関ヶ原で一月くらい粘れば佐竹と組んでもっと色々と出来た気はするで
59:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:35:59.53 ID:76hrNcGN0.net
>>53
伊達なんかどっちつくか最後まで迷ってたやんけ最上も追ってくる程のモチベーション無かったやろ
38:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:31:36.54 ID:GLLIMTzP0.net
お前らもお家残せないやん
49:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:33:48.66 ID:v1/+2ymkd.net
本能寺の変がなかったら上杉も確実に滅びてたからな
既に越中方面は占領されてたし信濃からは鬼武蔵も来てた
50:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:33:58.64 ID:u8wZVltXH.net
氏真はあの状況から家存続させただけで有能やんけ
54:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:34:55.79 ID:pQVbu/7V0.net
氏政もなかなかの無能
61:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:36:22.78 ID:bTb9CEqE0.net
景勝が上杉家残したのって本人関係なく完全な政治力学だよな
誰がなってても変わらんやろ
65:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:37:05.46 ID:5gpwHGVQ0.net
>>61
普通に運やろあれ
あれは有能とはいわない
67:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:37:12.89 ID:oAzcg2cSM.net
家を潰したやつは無条件無能でええわ
70:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:37:41.68 ID:vUWYCZgCK.net
今考えたらこの4人義兄弟なのか
氏政と景勝の奥さんは武田信玄の娘だし
氏真の奥さんは北条氏康の娘だろう
75:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:38:24.78 ID:vaN8vCGur.net
景勝が一番無能だろうな
76:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:39:04.15 ID:d8Zgg4rVa.net
景勝と直江は最上にボコられまくりなのがダサい
最上が強いのもあるが
77:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:39:26.31 ID:bTb9CEqE0.net
北条って遠い関東居たのに信長死んだときは相当早く正確な情報手に入れて大胆な行動起こしたのに最後の最後はどうしてああなのか
中央の情報網とかも劣化してたんか
79:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:40:06.96 ID:5WqvSiUH0.net
輝元「う~やぁ!(ワイは許された?)」
82:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:40:40.19 ID:FZ05td7i0.net
氏真は今川家が滅びた後も北条家や徳川家に世話になりながら77歳で天寿を全うした
子孫も代々江戸幕府の旗本として明治までその名を残している
81:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:40:29.96 ID:vaN8vCGur.net
秀吉の意向で会津に移ったあとも越後が惜しくて年貢持ち去ったり一揆扇動したり
くっそ女々しい奴ら
84:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:41:39.98 ID:yVELs1Xaa.net
氏政が最大判図築いたとかいうけど、真田の名胡桃を分捕ったせいで滅びてるわけやしな
88:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:11.62 ID:aLE/LoF90.net
>>84
勝頼も信玄より版図上やったっけ
104:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:44:59.89 ID:yVELs1Xaa.net
>>88
勝頼も最大判図築いたけど、広げすぎたせいで高天神城見殺しにして家臣離反の一因になってたりするしな
85:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:41:47.84 ID:joRgT9qXM.net
信雄ってなんで安土城燃やしたん?
93:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:52.71 ID:KzVwx+v2r.net
>>85
今はまあ燃やしてないやろって言われとるぞ
89:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:14.23 ID:v1/+2ymkd.net
氏真は平和そうなイメージとは違って暗殺謀殺やりまくりだぞ
結果離反を招いたんだからどう考えても無能
90:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:18.47 ID:4Nu682OWa.net
上杉って伊達と戦したら勝てたか?
91:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:30.69 ID:wrDoEOpI0.net
歴史詳しくないけど勝頼が一番無能っぽい
95:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:42:59.46 ID:ibqcnDOk0.net
氏政が最大領土言うなら勝頼もやろが
最大領土なんか評価に値せんわ
96:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:43:45.42 ID:aLE/LoF90.net
>>95
ガダルカナルみたいなもんやな
97:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:43:58.80 ID:aa5pUlZYa.net
>>95
勝頼なんて高天神城までとってるからな
98:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:44:05.37 ID:ZcB8SKJBd.net
勢いと運があれば拡大はできるからな
それを維持できてこそ実力やと思うわ
99:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:44:09.19 ID:i7aDPE2ld.net
真田昌幸が有能って風潮は池波正太郎のせい?
108:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:36.95 ID:ibqcnDOk0.net
>>99
徳川家のせいやと思うが
三方ヶ原の戦い&関ヶ原で
100:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:44:29.53 ID:v1/+2ymkd.net
勝頼の時代になっても上野方面では優勢なんだよな
105:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:08.41 ID:d/WX7DPL0.net
大内義興からの大内義隆さん…
113:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:47:02.29 ID:vaN8vCGur.net
>>105
嫡男が討ち死にするまではがんばってたから…
106:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:09.28 ID:qmAXiUeEa.net
北条氏は創価学会の会長まで上り詰めたぞ
107:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:23.62 ID:91+cGOOla.net
最大版図記録して有能扱いされてるのなんてトラヤヌスとジンギスカンぐらいやで
あとは大体無理がたたってその後すぐに衰退する
109:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:52.40 ID:bTb9CEqE0.net
御館の乱以降の勝頼が一番先が無いわ
周囲全部こいつ死ねばええのに状態になっててどうしようもない
110:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:45:55.79 ID:a/tRAMy0p.net
氏政は無理ゲーみたいな状況になってたししゃーない節はある
112:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:46:39.35 ID:sX8etpfhp.net
氏真って戦国大名としてはガチの無能やろ
国人衆には離反されまくり
戦は常敗
嫁の実家からは追い出される
所領安堵の書状と人質を催促する書状を書きまくってただけん
120:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:15.70 ID:aADttYjia.net
>>112
氏真が悪いってか桶狭間で重臣やその跡取りもまとめて失ったのが痛すぎる
128:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:49:07.69 ID:ZcB8SKJBd.net
>>120
義元ばかり言われるけど被害甚大やったんか
133:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:50:19.63 ID:aX/HFLBm0.net
>>128
義元慕って無理に死んだもの結構おるで
134:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:50:26.83 ID:aADttYjia.net
>>128
おもんな城主直虎のパッパも死んどるしけっこう被害デカかったんや
114:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:47:06.75 ID:aX/HFLBm0.net
勝頼は家康が軍神言うほどの戦上手で
個人的な武勇も武田一言われてた桁違いの有能やぞ
135:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:50:32.07 ID:aLE/LoF90.net
>>114
外交とか家の方針の面で考えると信玄は無能と言えるし勝頼は可哀想なのは理解出来るんやけど有能は逆張りが行き過ぎや
116:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:47:21.87 ID:by7TfFii0.net
上杉と武田どっちが無能なん?
118:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:02.23 ID:91+cGOOla.net
>>116
上杉に上手く使われた時点で上杉>>>>武田なのは確定
126:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:49:06.18 ID:hXgoPT5s0.net
>>116
片方家がなくなってるし
123:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:39.74 ID:aX/HFLBm0.net
>>116
跡目きちんとせずに死んだ謙信と信玄はどっちも無能やな
136:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:50:56.64 ID:KzVwx+v2r.net
>>123
家臣「景勝やろ」
景勝「ワイやろ」
謙信「んほぉ~この北条からの養子たまんねぇ~」
119:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:12.37 ID:aa5pUlZYa.net
勝頼→言われてるほど無能じゃない
信玄→言われてるほど有能じゃない
121:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:18.76 ID:iYzN/Z7ap.net
後世に家残せてたら有能でええやろ
122:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:37.97 ID:vaN8vCGur.net
謙信もお金貯めこむ才能はあったけど戦略的には無能だよな
結局関東も信濃もアレだし
160:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:54:46.48 ID:ZcB8SKJBd.net
>>122
鎌倉公方が実権失ってるのに関東管領みたいな意味のない肩書きもらって喜ぶ様なレベルやしな
172:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:56:19.56 ID:yVELs1Xaa.net
>>160
関東攻める口実にはなったじゃん
125:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:48:53.17 ID:RlaX9ZyN0.net
氏政やろ
さっさと秀吉に下ってりゃそこそこの大名のままで存続できたはず
183:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:57:25.71 ID:dMxS7SUXM.net
>>125
そこで相模伊豆2国安堵くらいで手打ってたら
今でも関東最大都市は小田原で広島や仙台くらいのポジションになってたんやろうか
190:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:58:16.99 ID:Ku001MPEp.net
>>183
そうすると日本の首都は駿府か?
132:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:50:11.85 ID:C9euADxQ0.net
家残したって言っても大名として潰してるやん
正直そんなに擁護出来てないで
137:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:51:18.83 ID:/vyWAE8KK.net
氏真ってよく調べたら別の方向で無能だった
温和でもなんでもない
139:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:51:44.25 ID:aADttYjia.net
>>137
粛清しまくりマン
151:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:53:23.76 ID:dfKdwsRqd.net
>>139
家中の統制に粛清という手段を使ったのはしゃーない
朝比奈と岡部と、まだ軍事的に有力なの残ってたからすぐ弔い合戦すりゃよかったのに何でしなかったんやろ
164:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:55:12.74 ID:aADttYjia.net
>>151
まず家中をまとめてからって考えたんかもな
朝比奈と岡部が主力になるんならその2家を弔い合戦で出してれば他の国人衆が謀反するかもわからんし
142:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:52:05.02 ID:vaN8vCGur.net
井伊直盛
蒲原氏徳
松井宗信

桶狭間で死んだのもっとおったような気がするな
157:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:54:16.22 ID:qmAXiUeEa.net
勝頼が生き延びる方法ってないよな
捕まっても終わりやし周りも織田派が多すぎる
244:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 08:07:24.69 ID:RUVe7SSGd.net
>>157
跡継ぎの時点で詰んどるな
どうしようもない
176:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:56:37.47 ID:aADttYjia.net
>>157
わりと早い段階で織田家に屈するしかないけどそうしたら家臣団に殺されるかもしれんジレンマ
185:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:57:53.55 ID:xZ12Vq4fp.net
>>176
屈しようと降伏に近い条件で佐竹を通じて織田に接近しようとしたが相手にされなかった
177:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:56:48.59 ID:hTVzu4wt0.net
家中の統制に難がある状態での長期的外征の難しさは朝倉義景が証明している
義景も生まれに疑惑のある人物で、おまけに家中には食わせ者の景鏡がいた
とはいえ生まれを問題にしたら羽柴秀吉が総マウント状態なんだよなあ
186:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:58:02.46 ID:CqOAtvrfM.net
信玄も謙信もあと10年くらいは粘ってくれや
なんで二人して俺たちの戦いはこれからだ!みたいなところで死んでんねん
188:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 07:58:12.29 ID:W3czcPQIM.net
201:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 08:00:30.92 ID:XBuSfkULd.net
豊臣ぶっこわした秀頼が無能扱いされないのははっきり言って異常だ
221:風吹けば名無し:2019/07/17(水) 08:03:38.49 ID:qOTBAx1Fd.net
>>201
これははっきりと秀頼よりも晩年の秀吉の悪手やろ
駄々こねず大坂出たとしてもなんやかんや潰されたと思うで