1: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:19:23.75 ID:8VtgopSC0
なに?
2: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:19:48.31 ID:AZ36EUjX0
生まれた地域が雑魚定期
3: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:20:11.42 ID:nKxoPX740
所詮銀山
4: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:20:17.43 ID:zgf93IEja
尼子の怨念
6: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:20:27.89 ID:DMJclkfea
もう天下取るなって自分で言うたやん
7: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:20:43.40 ID:e1CWmGMU0
孫が無能
8: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:20:43.58 ID:WS4cSOH70
ガキの頃から地盤と実権ありゃな
9: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:21:03.48 ID:6T6YdfX3d
生まれるのが20年早けりゃワンチャン
491: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 18:09:11.30 ID:63XdU35E0
>>9
えぇ・・・
えぇ・・・
10: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:21:23.26 ID:AZ36EUjX0
逆に信長だって四国あたりなら天下撮れてへんやろ
28: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:19.04 ID:qoCe91Jz0
>>10
三好は四国出身やぞ
三好は四国出身やぞ
35: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:26:15.93 ID:uhRMmFpv0
>>28
三好は天下とったっていえるのか?
京都は支配してたけど…
三好は天下とったっていえるのか?
京都は支配してたけど…
41: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:07.97 ID:qoCe91Jz0
>>35
信長がとった扱いならいんじゃね?
信長がとった扱いならいんじゃね?
43: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:14.04 ID:vudQki2x0
>>35
狭義の天下は畿内周辺やで
狭義の天下は畿内周辺やで
53: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:28:54.13 ID:uhRMmFpv0
>>43
たしかに足利とか畿内周辺しか支配してないし
それでもええんかな…?
たしかに足利とか畿内周辺しか支配してないし
それでもええんかな…?
162: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:41:16.90 ID:EkLNBCX+d
>>35
三好の天下は所詮足利幕府を介して畿内の国人を抑えるものでその基盤は脆弱そのもの。
三好の天下は所詮足利幕府を介して畿内の国人を抑えるものでその基盤は脆弱そのもの。
11: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:21:41.56 ID:pYXO5bnJ0
筑前豊前攻防戦で大友宗麟に負けたから
462: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 18:06:33.01 ID:NGuPqL6c0
>>11
これやな
筑前に拘りまくってたもんな
しかも毛利は中央に関与したい意欲ゼロやし
これやな
筑前に拘りまくってたもんな
しかも毛利は中央に関与したい意欲ゼロやし
12: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:22:28.49 ID:uYOSPaYM0
毛利ってなんで九州にいったの?
三好にビビったの?
三好にビビったの?
136: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:39:08.14 ID:RPIqvyI6p
>>12
大内氏旧領やからやろ
大内氏旧領やからやろ
474: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 18:07:38.68 ID:DrUGY6Lzd
>>136
結局大内の代わりくらいの認識しかなかったやろうな
結局大内の代わりくらいの認識しかなかったやろうな
13: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:22:32.52 ID:i5UD+FW00
大友に負けた
14: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:22:45.24 ID:XSzpzEt80
欲ないです←これ
15: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:02.74 ID:rSuH6Kbca
豪族の寄り合いだから中央集権の信長には勝てんって本人が言ってるやん
16: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:05.24 ID:7cqkBBVL0
長男が早死にした
17: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:15.99 ID:1VtoM3Cy0
ノッブ以外天下狙ってなかったから定期(´・ω・`)凸
18: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:36.55 ID:zgf93IEja
1本の矢では折れる
3本では折れない
3本では折れない
19: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:43.78 ID:tLNoW1a00
稲作のせいで行動が限られるのがね
治水軽視の土地柄は今なお受け継がれてる模様
治水軽視の土地柄は今なお受け継がれてる模様
20: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:23:59.85 ID:hWEHV6iwa
生まれた時点で1代で天下無理な立ち位置
21: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:07.16 ID:4Dy8Aa/p0
毛利三兄弟>>島津四兄弟
ちゃうんか?
ちゃうんか?
22: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:11.53 ID:Jm1iYtip0
天下取りしたら駄目って言いのこして死んだから
23: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:20.13 ID:MPsbUBnc0
本人にやる気がなかった
24: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:27.77 ID:EeUNqIRCa
中国地方の覇者になるのが遅すぎなんだよなぁ
もう20年早く大内潰してれば
もう20年早く大内潰してれば
25: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:42.19 ID:F9syheOX0
やる気がなかった
26: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:24:57.00 ID:iluVV/gZa
大友に博多取られた
27: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:11.20 ID:Q6x2J5W5M
上洛する気が無かったからやろ
29: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:28.77 ID:pwugWxxUd
引きこもりが天下とれるわけないやん
30: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:47.43 ID:Lgg45okP0
孫権みたいなもんやろ
31: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:48.55 ID:pE7tj1bhr
秀吉に負け続けたのが悪い
32: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:49.82 ID:+kIbYL/m0
二代目も元就みたいな奴だったら本能寺の変後の歴史が変わってた可能性結構あるな
185: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:42:58.77 ID:NUuNExm4a
>>32
毛利の二代目かなり有能やったやろ
毛利の二代目かなり有能やったやろ
33: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:25:50.73 ID:F9syheOXa
拡大率凄まじいけど始動が遅い
長男やったらな
長男やったらな
34: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:26:14.00 ID:hWEHV6iwa
大内と尼子潰し終えた時には畿内抑えられてて無理ゲー
あそこまで行った時点で凄すぎる
あそこまで行った時点で凄すぎる
36: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:26:30.04 ID:vudQki2x0
天下を取る気なかった
37: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:26:33.59 ID:7cqkBBVL0
中国地方の石高が他地方と比較して多くなかったから、もあるかな
124: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:37:57.98 ID:b34g/dn50
>>37
銀取れるやろ
銀取れるやろ
148: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:39:51.80 ID:o/hFISQY0
>>124
銀取れるのもっと後じゃなかったっけ?
銀取れるのもっと後じゃなかったっけ?
38: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:26:59.80 ID:xd2f6VoH0
天下取る気なかった定期
テルモットもアレやし
テルモットもアレやし
39: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:02.41 ID:zgf93IEja
明智に協力してお猿さん攻めてれば天下の半分取れたのに
40: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:06.95 ID:uhRMmFpv0
九州は武士が強いイメージあるけど
四国はあまり強いイメージ無いよな
四国はあまり強いイメージ無いよな
48: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:28:00.58 ID:xd2f6VoH0
>>40
瞬殺される四国・・・地形も悪いししゃーない
瞬殺される四国・・・地形も悪いししゃーない
42: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:12.65 ID:heJyz9EM0
中国地方は広いだけで石高はさほど
83: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:33:00.56 ID:WU1G+UTbd
>>42
平坦な肥沃な土地あんまり無いのかな?
平坦な肥沃な土地あんまり無いのかな?
90: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:33:54.34 ID:TbP6pjb4a
>>83
海沿い以外は殆ど中国山地の中やし
海沿い以外は殆ど中国山地の中やし
323: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:53:44.68 ID:Epie/2CA0
>>83
日本の地図みたらわかると思うけど
中国四国はほぼ山やからな
海沿い位や
日本の地図みたらわかると思うけど
中国四国はほぼ山やからな
海沿い位や
44: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:21.33 ID:H395eQB5a
国人スタートはキツいんやろな
守護代とかからスタートしてたらどうなったんやろか
守護代とかからスタートしてたらどうなったんやろか
46: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:27.69 ID:pE7tj1bhr
宇喜多を倒せなかったのも
47: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:27:29.21 ID:eVafF2rHd
後ろの九州勢と横の四国勢が邪魔くさ過ぎた
59: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:15.10 ID:pE7tj1bhr
>>47
それより目の前の宇喜多をだな
それより目の前の宇喜多をだな
61: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:32.66 ID:7cqkBBVL0
>>47
まあでも薩摩や津軽でもなければ
大体どこも四方か三方は敵ばかりだしなあ
婚姻や外交交渉で両面戦争にならないように苦心してた
まあでも薩摩や津軽でもなければ
大体どこも四方か三方は敵ばかりだしなあ
婚姻や外交交渉で両面戦争にならないように苦心してた
49: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:28:04.56 ID:vudQki2x0
太閤検地を元に石高云々言うのはNG
50: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:28:12.46 ID:7Is5Qah2r
ば、幕府は作ったから!
51: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:28:19.33 ID:qfUR3WrLM
話少し違うけど、幕末の毛利ってなにしてたん?
家臣たちが中央で政治始めちゃって、廃刀令やら廃藩置県なんかしちゃって、そのときどうどう思ったんや
家臣たちが中央で政治始めちゃって、廃刀令やら廃藩置県なんかしちゃって、そのときどうどう思ったんや
56: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:02.98 ID:iluVV/gZa
>>51
不満ある奴は西郷の所行ったんやないか
不満ある奴は西郷の所行ったんやないか
60: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:29.18 ID:iluVV/gZa
>>51
すまん殿様の話か
すまん殿様の話か
64: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:59.81 ID:qfUR3WrLM
>>60
そ
優秀な家来育ててやったのに恩を仇で返されたようなもんやろこれ
そ
優秀な家来育ててやったのに恩を仇で返されたようなもんやろこれ
74: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:51.70 ID:qoCe91Jz0
>>64
維新後の家禄(報酬みたいなもん)はめちゃくちゃ貰ってるな
島津久光は左大臣になったりしたけど毛利はわからんわ
維新後の家禄(報酬みたいなもん)はめちゃくちゃ貰ってるな
島津久光は左大臣になったりしたけど毛利はわからんわ
75: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:54.44 ID:iluVV/gZa
>>64
島津の殿様はキレてたってのはよう聞くけどな
島津の殿様はキレてたってのはよう聞くけどな
87: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:33:43.51 ID:MBpkT4gQ0
>>75
島津の殿様「いつ将軍になれるんや?」って言ってたみたいやな
島津の殿様「いつ将軍になれるんや?」って言ってたみたいやな
127: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:38:08.64 ID:HStg9ElCa
>>75
大久保西郷は一生許されなかったとか
大久保西郷は一生許されなかったとか
133: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:38:56.07 ID:iluVV/gZa
>>127
まあわからんでもない
まあわからんでもない
80: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:32:53.03 ID:pwugWxxUd
>>64
いや普通に中央で力もって働いてたやろ、むしろ他の勢力の力削ぐための廃藩置県やろ
いや普通に中央で力もって働いてたやろ、むしろ他の勢力の力削ぐための廃藩置県やろ
114: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:37:16.10 ID:hARDBZEo0
>>51
島津の殿様はマジで自分が将軍になれると思ってたらしいな
島津の殿様はマジで自分が将軍になれると思ってたらしいな
145: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:39:40.53 ID:9q3YBZVNd
>>51
そうせい公ってあだ名で
佐幕が権力握ろうと倒幕が権力握ろうと
そうせいそうせいって言ってたやる気なしおや
そうせい公ってあだ名で
佐幕が権力握ろうと倒幕が権力握ろうと
そうせいそうせいって言ってたやる気なしおや
365: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:58:11.13 ID:+7Cid5Xyp
378: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:59:13.48 ID:DkPjoN1F0
>>365
ぐう賢い
ぐう賢い
382: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:59:21.62 ID:qfUR3WrLM
>>365
なるほどね🙄
なるほどね🙄
384: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:59:24.24 ID:3I8LD+sNM
>>365
確かにそうやな
ある意味可哀想
確かにそうやな
ある意味可哀想
464: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 18:06:39.60 ID:qR7D9gNVa
>>365
たし蟹
たし蟹
57: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:03.75 ID:PYxDEm5ra
中国の覇者でしかないから
58: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:29:10.52 ID:HfzAsHkQ0
大内はなんで天下取れなかったんや?
67: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:30:30.09 ID:WKRxmrA+0
>>58
尼子に負けてやる気無くしたから
尼子に負けてやる気無くしたから
69: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:17.93 ID:iluVV/gZa
>>58
跡取りが死んでやる気がなくなった
跡取りが死んでやる気がなくなった
66: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:30:26.71 ID:uhRMmFpv0
ってか、室町幕府がカスすぎるんだけどなんでや?
72: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:32.99 ID:heJyz9EM0
>>66
直轄地が少ない
直轄地が少ない
91: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:34:09.03 ID:rSuH6Kbca
>>66
出来た頃から南北朝の争い→観応の擾乱でゴタゴタしてたからそもそもの地盤が弱い
出来た頃から南北朝の争い→観応の擾乱でゴタゴタしてたからそもそもの地盤が弱い
116: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:37:19.71 ID:MBpkT4gQ0
>>66
足利尊氏が将軍になるために土地や恩賞ばらまいてたから、元々の勢力が小さい
義満のときに貿易で荒稼ぎできたけどその後がね…
足利尊氏が将軍になるために土地や恩賞ばらまいてたから、元々の勢力が小さい
義満のときに貿易で荒稼ぎできたけどその後がね…
118: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:37:30.16 ID:o/hFISQY0
>>66
クジ引きで将軍を決めたりしてたから
クジ引きで将軍を決めたりしてたから
142: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:39:25.99 ID:VCaGXvKqa
>>66
よく考えたら源氏に政権任せてはいけない
よく考えたら源氏に政権任せてはいけない
173: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:41:59.00 ID:aVV/leSM0
>>142
平氏と違って源氏は一族同士で殺しあうのがデフォだから
平氏と違って源氏は一族同士で殺しあうのがデフォだから
68: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:06.77 ID:Xzp3GTUM0
現代で天下とってる
70: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:18.69 ID:+kIbYL/m0
元就が家督継いだ時の毛利家の安芸の国人領主連合の盟主というポジションが
どの程度のものなのか今一よくわからんよな
どの程度のものなのか今一よくわからんよな
79: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:32:39.12 ID:7Is5Qah2r
>>70
尼子や南部なんかもどれほどなのかいまいち分からんよね
尼子や南部なんかもどれほどなのかいまいち分からんよね
93: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:34:20.01 ID:8+uEaHPla
>>79
南部は身内で殺し合いする程度には独立性の高い豪族連合や
南部は身内で殺し合いする程度には独立性の高い豪族連合や
100: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:35:14.04 ID:7Is5Qah2r
>>93
ただただ広いだけなのかと思ってたわw
ただただ広いだけなのかと思ってたわw
71: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:26.60 ID:TbP6pjb4a
宇喜田とかいう下衆をうまく操縦できなかったから
73: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:31:45.86 ID:MBpkT4gQ0
長男が早死にしたのは痛かったな
78: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:32:32.71 ID:qFbV7mkkM
野望やると両川以外の家臣がしょぼくて困る
そこちゃうか
そこちゃうか
85: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:33:37.27 ID:Xzp3GTUM0
>>78
まじでしょぼい。山内一豊でもレギュラーとれるわ
まじでしょぼい。山内一豊でもレギュラーとれるわ
89: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:33:50.06 ID:MjLTTIIMr
毛利輝元「我祖父?毛利元就公は、所領安堵
のみを心がけよと御遺言なされた。 いらたる野心は持つべからず。」
のみを心がけよと御遺言なされた。 いらたる野心は持つべからず。」
111: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 17:36:58.03 ID:NWKouKGud
>>89
野心出したよね…
野心出したよね…
引用元: ・ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603095563/
コメント一覧
そりゃあ秀吉も水攻めしたくなるわな
必要以上に欲をかかなかったって事でしょ。
戦国大名で存続したのは、
伊達、上杉、毛利、島津、くらいしか居ない。
分相応を超えたら、本人も家臣もどんな憂き目にあうかを嫌という程に噛み締めた結果が、あの遺言だぞ。
>平坦な肥沃な土地あんまり無いのか
地中海性気候に似てて水不足になりがちなんだよ
俺広島県福山市民なんだけど 初代福山藩主水野勝成が10万石を15万石に出来たのは
徹底的に治水に力を入れたから
俺が住んでる町の隣町にも服部大池というその頃に造られた溜め池がある
信頼関係なきゃ取引も上手くいかんだろうし
治水?
水野勝成は、どんどん海を埋め立てて農地を広げていったから5万石も領地が増えたんだけど。
私の先祖は、水野勝成のおかげで埋め立て地の大門潅漑に土地を保有できた。
毛利家が領有していた時は、福山南部は大部分が海だった。人力で海から広大な陸地を作った水野勝成は尊敬する。
毛利元康が深津城を築いた1598年当時も、福山南部はまだ海のまま。
福山市内にある小早川隆景が初陣で使用した城も、当時は海に近かったが、現在は海から数キロ離れている。
孫ガチャは、大外れだったな。