1: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:10:26.44 ID:lYai0Nbf0
三国同盟により後方安定
駿河・遠江・三河に加えて尾張も併呑
もはや敵なしの模様😄
駿河・遠江・三河に加えて尾張も併呑
もはや敵なしの模様😄
2: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:11:35.43 ID:QregUAYsM
今から幕府
3: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:11:43.91 ID:jbEUB0kb0
義元からすればあそこでノッブに勝っても大してメリットない定期
6: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:12:31.82 ID:THxkjkZ/0
>>3
なんでや?
なんでや?
8: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:13:16.71 ID:Q5iWzBrU0
>>3
なあなんでや?
なあなんでや?
10: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:13:39.78 ID:BB3Jl/LMa
>>3
センゴク脳のワイからしたら肥沃な濃尾平野と津島の銭でウハウハ天下一直線やぞ
センゴク脳のワイからしたら肥沃な濃尾平野と津島の銭でウハウハ天下一直線やぞ
11: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:13:59.21 ID:Q5iWzBrU0
>>3
なんでなんや…
なんでなんや…
13: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:14:34.28 ID:Q5iWzBrU0
>>3
定期言うくらいなんやからなんか根拠あるんやろ!?
教えてくれや!
定期言うくらいなんやからなんか根拠あるんやろ!?
教えてくれや!
15: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:15:05.97 ID:Q5iWzBrU0
>>3
そんな定期ないのになんで言うたんや…
そんな定期ないのになんで言うたんや…
16: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:15:27.27 ID:dJSWiDXM0
>>3じゃないけど今川からしたら織田なんていつでも潰せるからでは
51: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:23.43 ID:vOcfWAYa0
>>16
それ項羽の口癖やったなぁ
それ項羽の口癖やったなぁ
81: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:24.11 ID:1lnQHWVEd
>>16
実際には潰せないどころか敗死してて草
実際には潰せないどころか敗死してて草
62: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:53.88 ID:r+aHuLnl0
>>3
負けたから死んでるんやからかたなあかんやろ
負けたから死んでるんやからかたなあかんやろ
87: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:21.93 ID:RmuaTOpQ0
>>3
メリット 死なない
メリット 死なない
89: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:38.98 ID:TsjdHjBla
>>3
???
尾張を抑えたら100万石超で後方不安もない大大名やぞ
???
尾張を抑えたら100万石超で後方不安もない大大名やぞ
97: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:00.36 ID:Bwc0yRTp0
>>3
ワイもレスしとこ
ワイもレスしとこ
359: 風吹けば名無し(愛知県) 2021/02/13(土) 12:40:06.04 ID:3kJA/nmH0
>>3
尾張は大名多いしね
敵が多いだろうな
尾張は大名多いしね
敵が多いだろうな
513: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:49:03.98 ID:T6sOdOta0
>>3
もうレス出来ないねぇ
もうレス出来ないねぇ
582: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:53:12.81 ID:kckjYn9vM
>>3
メリット(死亡)
メリット(死亡)
740: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 13:03:47.83 ID:PcVg2PQO0
>>3
もう今日一日レスできないねえ
もう今日一日レスできないねえ
747: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 13:04:14.13 ID:SHC1Is190
>>3
尾張とかめっちゃメリットあるやろ
尾張とかめっちゃメリットあるやろ
4: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:12:14.14 ID:mNaHT/9ja
三国同盟って今川だけ進める方向が畿内側でズルいよな
23: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:13.26 ID:4mwu/giQ0
>>4
雪斎有能
雪斎有能
140: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:32.05 ID:8kvgjAjda
>>4
これよく言われてるけどこの時期の武田北条ってそもそも上洛したいと思ってないよな
これよく言われてるけどこの時期の武田北条ってそもそも上洛したいと思ってないよな
218: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:32:15.06 ID:3gx0Gnoj0
>>4
元々今川家優位やったし
武田はともかく北条は対上杉&関東支配が目的やから
利害は完全に一致しとるやろ
元々今川家優位やったし
武田はともかく北条は対上杉&関東支配が目的やから
利害は完全に一致しとるやろ
7: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:13:11.63 ID:0r7dj9Mm0
三好で詰む定期
335: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:39:11.33 ID:aRccCEUTM
>>7
名古屋までは無理としても東郷か日進くらいまではいけるやろ
みよしなんてなんの障害もないやん
名古屋までは無理としても東郷か日進くらいまではいけるやろ
みよしなんてなんの障害もないやん
9: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:13:27.86 ID:1h5f3Cbw0
前から思ってたが織田信長ってなんでカリスマ扱いされとるん?
12: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:14:20.46 ID:bwuWx69G0
上洛やったら斎藤義龍倒さないかんし
そのままの勢いでいくのは難しいやろ
そのままの勢いでいくのは難しいやろ
14: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:14:54.72 ID:xBzseYn5d
あの時点で上洛っていけるか、美濃も押さえときたくない
808: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 13:08:15.41 ID:b2Wz0LWdd
>>14
桶狭間は最初から織田攻めやろな
将来的には上洛も視野に入れてたやろけど、あの時点やとまだ美濃の斎藤に近江の六角浅井もおるからな
桶狭間は最初から織田攻めやろな
将来的には上洛も視野に入れてたやろけど、あの時点やとまだ美濃の斎藤に近江の六角浅井もおるからな
835: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 13:10:20.06 ID:SzDLewSz0
>>808
ただまあ美濃も手に入れたらその時点で最強チート国やし将軍には頼られるやろね
ただまあ美濃も手に入れたらその時点で最強チート国やし将軍には頼られるやろね
17: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:15:29.99 ID:IApFoSMM0
上洛するより尾張支配下にする方がメリット大きそう
18: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:15:58.71 ID:oFVa39w20
尾張抑えたらガチで無双出来そう
20: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:16:12.16 ID:2qkxp9Au0
義元が勝っとったら勝家とか秀吉はどうなっとったんやろか
25: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:38.52 ID:IApFoSMM0
>>20
秀吉は死なない限り今川行くんちゃうか
秀吉は死なない限り今川行くんちゃうか
26: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:51.09 ID:Tftw411p0
>>20
勝家はそのまま今川に鞍替えやろな
勝家はそのまま今川に鞍替えやろな
30: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:06.47 ID:sApCruaD0
>>20
勝家は死ぬかもしらんが秀吉は今川家に伝手があるから再仕官するだけや
勝家は死ぬかもしらんが秀吉は今川家に伝手があるから再仕官するだけや
39: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:18.58 ID:vFftRqv+d
>>30
あまり出世はしなさそう
あまり出世はしなさそう
52: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:51.43 ID:dJSWiDXM0
>>20
秀吉は出世出来ないと思うから歴史には登場してないだろうな
秀吉は出世出来ないと思うから歴史には登場してないだろうな
22: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:03.69 ID:lfrw4+V3a
誰が天下に近付こうとも明智さんが下剋上するもんで
24: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:37.42 ID:bwuWx69G0
京都までの進行ルートの大名全員が友好的にならないといかんし
いきなり義元の位置から上洛ってそもそも実現性あったのかね
いきなり義元の位置から上洛ってそもそも実現性あったのかね
50: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:11.22 ID:PdCizrAj0
>>24
斎藤、六角、朝倉に根回ししてなかったあたり上洛は目的じゃないやろ
斎藤、六角、朝倉に根回ししてなかったあたり上洛は目的じゃないやろ
27: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:59.23 ID:0WDEk7fYd
上洛説ってまだ有力なの?
当時の今川では無理らしいやん
当時の今川では無理らしいやん
45: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:43.74 ID:Tftw411p0
>>27
武田信玄も上洛を目指した途中で死んだみたいに言われるけど現実的じゃ無いよな
今川も絶対にあり得んと思うわ
武田信玄も上洛を目指した途中で死んだみたいに言われるけど現実的じゃ無いよな
今川も絶対にあり得んと思うわ
28: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:00.19 ID:HBunzTy5p
どっちにしろ1600年に家康が天下取ってそう
29: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:03.70 ID:81Uc92uLF
上洛ってメリットあるの?
31: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:19.60 ID:5A1+fPsr0
今川が織田に負けるってどんなレベルのありえない出来事だったんや
36: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:42.23 ID:eielNTm0a
>>31
横浜日本シリーズ優勝
横浜日本シリーズ優勝
37: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:44.40 ID:sApCruaD0
>>31
オリックスが優勝する
オリックスが優勝する
42: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:40.41 ID:pUK7+tso0
>>31
言うても横浜がCSで優勝してそのままソフトバンクぶっ倒して日本一くらいのレベルやで
ワンチャン掴めばあり得るってのをきちんと掴んだのがノッブ
言うても横浜がCSで優勝してそのままソフトバンクぶっ倒して日本一くらいのレベルやで
ワンチャン掴めばあり得るってのをきちんと掴んだのがノッブ
32: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:19.73 ID:BB3Jl/LMa
織田信長「籠城しても生き残る目無いから相手の動向掴みつつ一か八か奇襲したろ!」
今川義元「雨降ってきたから兵力分散させて狭い所で陣組んで休憩いたろ!」
今川義元「雨降ってきたから兵力分散させて狭い所で陣組んで休憩いたろ!」
34: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:34.58 ID:uyJEvpb0M
尾張抑えたら利益馬鹿デカイからメリットしかないやろ
35: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:36.49 ID:vFftRqv+d
信長の野望だと今川から織田潰すの凄い簡単だよな
楽勝大名トップクラスやろ
楽勝大名トップクラスやろ
44: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:41.83 ID:IApFoSMM0
>>35
織田吸収すれば実質強化版織田やからな
そら無双するわ
織田吸収すれば実質強化版織田やからな
そら無双するわ
54: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:11.02 ID:vFftRqv+d
>>44
簡単に倒す→織田+今川で三国同盟で勝ち確
織田からはあんなにめんどくさいのに
簡単に倒す→織田+今川で三国同盟で勝ち確
織田からはあんなにめんどくさいのに
56: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:22.20 ID:farqDDdb0
>>44
結局ラストは徳川に収束しそう
結局ラストは徳川に収束しそう
41: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:39.85 ID:719qdEffd
若かったんやなぁ、でっぷりとした白塗りの50代中頃かと
64: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:08.01 ID:IApFoSMM0
75: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:08.88 ID:ufCdt1pea
>>64
ぜってぇ嘘だわ
ぜってぇ嘘だわ
43: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:41.28 ID:ufCdt1pea
Vやねん
47: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:57.17 ID:C6i2W+SH0
甲信越三国同盟って今川の1人勝ち許すだけやと思うんやが武田北条はどうするつもりやったんや
53: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:58.48 ID:C6i2W+SH0
>>47
甲相駿やった
甲相駿やった
55: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:12.20 ID:ClyG2nr60
>>47
それだけ今川が強かったということ
それだけ今川が強かったということ
65: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:09.92 ID:vFftRqv+d
>>47
武田は上杉に注力したい
北条は守るところ減らしたい
武田は上杉に注力したい
北条は守るところ減らしたい
102: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:29.73 ID:ofxAfXxLa
>>65
北条は上杉憲政やろ
北条は上杉憲政やろ
48: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:06.21 ID:Q7+a7CRda
そもそも上洛って何やねん
天ちゃんに逢いに行くだけか?
天ちゃんに逢いに行くだけか?
79: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:18.02 ID:rWG/IHRG0
>>48
せや
忠誠心を示すためだけに
せや
忠誠心を示すためだけに
85: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:42.01 ID:KVECSBC+a
>>48
天下に号令するって言うやろ
天ちゃんや将軍の名前で日本中の大名に指図ができるってことよ
歯向かうやつをぶっ倒せる武力が前提として必要だけどな
天下に号令するって言うやろ
天ちゃんや将軍の名前で日本中の大名に指図ができるってことよ
歯向かうやつをぶっ倒せる武力が前提として必要だけどな
100: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:21.56 ID:rtLLTUYB0
>>85
むしろ将軍なれる家系やのに将軍の名前使うメリットないで
むしろ将軍なれる家系やのに将軍の名前使うメリットないで
57: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:40.56 ID:rtLLTUYB0
今川が上洛するメリットなんてないからな
足利将軍を助ける意味もないし
足利将軍を助ける意味もないし
63: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:00.58 ID:h87LZe3T0
ノッブってなんであんな勝負勘鋭いのに光秀如きに燃やされたん?
82: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:35.27 ID:rtLLTUYB0
>>63
織田家中一番の人材やし
光秀裏切ったらどのみち織田勢ボロボロなるしな
織田家中一番の人材やし
光秀裏切ったらどのみち織田勢ボロボロなるしな
94: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:53.91 ID:pUK7+tso0
>>82
それにしたって嫡男ともども腹出して寝てるのは油断しすぎやろ
それにしたって嫡男ともども腹出して寝てるのは油断しすぎやろ
113: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:09.48 ID:rWG/IHRG0
>>94
油断ってかあそこは信長にとって絶対安全な場所やろ
油断ってかあそこは信長にとって絶対安全な場所やろ
114: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:11.84 ID:rtLLTUYB0
>>94
それは信忠の勝負勘のなさがね
それは信忠の勝負勘のなさがね
127: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:57.44 ID:pUK7+tso0
>>114
一応逃げようとしたんやで信忠
でもな
一応逃げようとしたんやで信忠
でもな
133: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:18.86 ID:fyy9HUlh0
>>114
???「腹切りましょう。ワイも後追いますわ」
???「腹切りましょう。ワイも後追いますわ」
158: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:59.13 ID:ofxAfXxLa
>>133
マジ晒し者にされて当然やな
マジ晒し者にされて当然やな
67: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:22.20 ID:uli6bu790
そもそも今川が上洛を目指してたっていつ頃から言われ出したん?信長記?
112: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:04.69 ID:VSXjSpkgd
>>67
初出は甫庵信長記
初出は甫庵信長記
68: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:29.87 ID:deOgdzWi0
松平元康とかいう外様のホープ
69: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:30.73 ID:2cXcIPJ00
義元のイメージがマロからイケメンに変わったのって何が元になったんやろ
73: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:55.09 ID:C6i2W+SH0
>>69
そら桶狭間戦記よ
そら桶狭間戦記よ
324: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:38:33.60 ID:jniHYseT0
>>69
風林火山の谷原章介ちゃうか?
風林火山の谷原章介ちゃうか?
77: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:13.25 ID:6LqwxhYJa
信長の野望でノッブでプレイすると周り敵だらけで詰んでね?
91: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:41.14 ID:GSenPAN20
>>77
とりあえず今川斎藤には土下座外交やぞ 西に進むんや
とりあえず今川斎藤には土下座外交やぞ 西に進むんや
93: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:53.39 ID:rWG/IHRG0
>>77
即効で西方面の雑魚倒さないと資金調達できなくなって終わり
即効で西方面の雑魚倒さないと資金調達できなくなって終わり
129: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:03.71 ID:N2F5cwid0
>>77
桶狭間以前は中級者向けやしな
桶狭間以前は中級者向けやしな
83: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:37.89 ID:vFftRqv+d
逆に人質だった松平がよく今川滅ぼしたよな
織田VS今川って桶狭間だけやもん
織田VS今川って桶狭間だけやもん
88: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:35.89 ID:4R9TiRCqp
>>83
後継者がね
後継者がね
116: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:14.42 ID:vOcfWAYa0
>>88
今川も斎藤も後継者が無能じゃなけりゃ織田は飛躍せんかったやろな
そういうとこも強運やな
今川も斎藤も後継者が無能じゃなけりゃ織田は飛躍せんかったやろな
そういうとこも強運やな
164: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:29:12.51 ID:fyy9HUlh0
>>137
有能
信長も龍興になってから美濃を落とすのに6年かかってる
有能
信長も龍興になってから美濃を落とすのに6年かかってる
99: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:15.44 ID:farqDDdb0
>>83
うじざねちゃん厚遇されてるんだよね
うじざねちゃん厚遇されてるんだよね
109: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:59.45 ID:vFftRqv+d
>>99
どういう感情なんやろか?
仲良くしたいなら滅ぼすなよって思うし
どういう感情なんやろか?
仲良くしたいなら滅ぼすなよって思うし
130: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:04.41 ID:farqDDdb0
>>109
幕府作ってからも自宅に遊びにきまくる元上司の息子
幕府作ってからも自宅に遊びにきまくる元上司の息子
96: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:59.36 ID:PdCizrAj0
家臣が無能とかは結局バイアスかかってるだけや
今川が天下を取ってたら無能って言われてた奴らが名将や能臣扱いされてたかもしれん
今川が天下を取ってたら無能って言われてた奴らが名将や能臣扱いされてたかもしれん
106: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:45.96 ID:IApFoSMM0
>>96
勝家とか丹羽は凡将扱いやろなぁ
勝家とか丹羽は凡将扱いやろなぁ
134: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:19.63 ID:4R9TiRCqp
>>96
天下取ったのにゴミ扱いの賤が岳の七本槍さん
天下取ったのにゴミ扱いの賤が岳の七本槍さん
101: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:28.61 ID:dajZft9/0
桶狭間戦記の今川義元さん、あまりにもカッコよすぎる
本編でも出てきたのは嬉しかったわ
本編でも出てきたのは嬉しかったわ
173: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:29:56.85 ID:aylcOKqrd
義元って何きっかけで評価上がったんや
昔のゲームやとアホっぽかったのに
昔のゲームやとアホっぽかったのに
187: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:30:48.81 ID:IApFoSMM0
>>173
パッと思いつくのはやっぱ桶狭間戦記やろ
パッと思いつくのはやっぱ桶狭間戦記やろ
210: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:31:43.36 ID:vOcfWAYa0
>>173
元々野望じゃ有能だったしドラマしか知らんやつしか無能扱いせんやろ
元々野望じゃ有能だったしドラマしか知らんやつしか無能扱いせんやろ
227: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:32:39.19 ID:QLUFIsQ00
>>210
コーエーが悪いよコーエーが
コーエーが悪いよコーエーが
229: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:32:53.37 ID:NZrcgI4d0
>>173
実は昔の小説やノブヤボ初期でも強いぞ
むしろ何時からお歯黒サカ豚になったかが問題や
実は昔の小説やノブヤボ初期でも強いぞ
むしろ何時からお歯黒サカ豚になったかが問題や
174: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:29:58.10 ID:mBP89gMka
今川家勝ったら家康が絶対乗っ取ってたよな
181: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:30:22.46 ID:uTupJEdZ0
Vやねん今川
引用元: ・ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613185826/
コメント一覧
意外と伊達政宗に天下がまわってきたかもな。
前橋か宇都宮あたりに本城を移すくらいになれたらおもしろい。
実は信長の方が最初から優勢だった説あるんだっけ?
ただ氏真が意外と長生きだから、徳川幕府ルートにするなら氏真生きてるうちに政権簒奪だのなんとかしないと自分が寿命迎える
秀吉はマジで埋もれるやろなぁ
名門というブランドもあるし
今川義元時代の駿河と信長相続時代の尾張の比較をしないといけないのに
秀吉時代や江戸早期の石高で比較して今川と織田は互角、むしろ織田の方が優勢とか言う人多すぎじゃない?
今川最盛期の駿府は東の都扱いで公家が多数亡命して繁栄を極めてた
義元が討ち取られてからは徳川、信玄と争いの最前線で、信玄に駿府も一度焼かれてる
一方尾張は信長が統一して以降、争いとは無縁で繁栄した
1560年時点では、当時の評判どおり駿河>尾張、今川>>>織田だと思うけど