1: 白黒(宮崎県) [US] 2021/07/05(月) 10:57:22.24 ID:GQyUf/160● BE:512899213-PLT(27000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
 日本人にとって元寇は、承久の乱(1221年)とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
 では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか? 
 筆者は友人の中国人に「元寇(中国語では「元日戦争」)を中国人はどう見ているの?」と尋ねてみました。すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何?」と逆に聞き返してきたのです。
 戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの?」と真顔で言い返されました。その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。

 友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。結果から言えば全滅でした。元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人としていませんでした。ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです。
 友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。
 またその友人によると、そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立(1921年)以降が中心とのことです。それ以前となると、比較的時代の近い明朝や清朝を取り扱うことはあっても、他の時代はごくあっさりとしか教えていないそうです。つまり、元寇は、中国の学校では基本的に教えられていないのです。
 筆者が思うに、中国の王朝の中で元朝は人気が低いということも影響しているかもしれません。漢民族ではなくモンゴル民族による王朝ということもあり、現代中国人は「元朝は別枠」と捉えているようにも見受けられます。そのため、元朝の歴史自体にあまり関心がない、ということはあり得ます。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896


5: アビシニアン(埼玉県) [AU] 2021/07/05(月) 10:59:16.39 ID:kz2c5P8w0
まぁ、モンゴル民族による蹂躙は中国人にとっても黒歴史なんだろうなぁ
神風もなく完全に支配されたからなぁ

6: エジプシャン・マウ(埼玉県) [US] 2021/07/05(月) 10:59:49.72 ID:Fo2Qfhi90
三国志も普通に日本人のが詳しいし

7: 茶トラ(神奈川県) [GB] 2021/07/05(月) 11:00:44.88 ID:FyI5dJ9Q0
中国人「三国志?なにそれ、西遊記?ああドラゴンボールね」

11: 猫又(群馬県) [EU] 2021/07/05(月) 11:01:42.65 ID:LMES+LKs0
モンゴル人に聞けよ

15: ジャパニーズボブテイル(神奈川県) [RU] 2021/07/05(月) 11:03:47.21 ID:ndBCjO0u0
中国5000年の歴史を否定すんな!

133: 茶トラ(神奈川県) [US] 2021/07/05(月) 11:40:03.64 ID:Q6gd0k710
>>15
72年だよ

16: ヒマラヤン(千葉県) [ニダ] 2021/07/05(月) 11:03:48.64 ID:eoGQY3yr0
今の中国と元なんて全く別の国な上に
実働部隊は朝鮮半島人

18: エジプシャン・マウ(埼玉県) [US] 2021/07/05(月) 11:04:58.59 ID:Fo2Qfhi90
清だって他人事みたいな言い方する
弁髪は好きでやってたんじゃない、やらされていただけだと

26: ぬこ(愛知県) [US] 2021/07/05(月) 11:06:56.92 ID:cwK1qtRT0
>>18
漢民族からすればあれも北方の謎習慣だしな

19: ベンガル(茸) [CO] 2021/07/05(月) 11:05:01.96 ID:amZ2tyX60
そら逃げ帰った話なんかせんやろ

20: スノーシュー(茸) [US] 2021/07/05(月) 11:05:27.03 ID:NGk3mJ570
共産党以前の歴史はほとんど黒歴史扱いなんだろ

21: ぬこ(愛知県) [US] 2021/07/05(月) 11:05:28.16 ID:cwK1qtRT0
漢民族からすれば異民族に蹂躙されてた黒歴史なんじゃね?

22: ぬこ(大阪府) [US] 2021/07/05(月) 11:05:29.72 ID:qZWPGPCY0
土器を作ってた時代からグダグダ歴史の授業は今の時代すげえ無駄かもな
そんな時間あるならプログラミングや英語とか実践的な授業に時間回した方が日本の将来にもいいんじゃね

23: チーター(ジパング) [AU] 2021/07/05(月) 11:05:41.52 ID:AW6QSHR10
モンゴル人に支配されてた時代のことなんて別に学ばなくてもいいんじゃなかろうか

27: マーブルキャット(庭) [AU] 2021/07/05(月) 11:07:00.22 ID:ELfHO+XT0
元朝のやらかしたことは知らんけど清朝の後継者ではありますってのが?となる
お前らどっちも関係ないやんて

187: アメリカンショートヘア(神奈川県) [US] 2021/07/05(月) 12:01:18.20 ID:Ia51MjDH0
>>27
そうな
清朝=満州人の国だから
清時代の漢族はウイグルやチベット族と同じ被征服民でしかない、いわば植民地
モンゴルだけは支配階級だったが
なので清朝が滅びれば漢、ウイグル、チベット、モンゴル、それぞれが独立するのが筋
清朝の後継国家がない(あえて言えば満州国か)のをいいことに中国がデタラメこいてるだけだからな

30: ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [US] 2021/07/05(月) 11:08:18.25 ID:6Ji9DO+E0
負けた方の軍人兵士ってのは社会不安の要因になるので余所にやってしまいたいてのはどの国でもある話
旧南宋の兵士たちをどっかよそにやってしまうというのが弘安の役の目的で実際日本征服に成功したら彼らは屯田兵のように日本にそのまま入植する予定だった
元的には負けたけど旧南宋の兵士たちが海の藻屑になって消えてくれたんだから結果オーライ
范将軍が処罰されなかったのもそのせいだろ

195: トンキニーズ(神奈川県) [CN] 2021/07/05(月) 12:06:45.01 ID:4HqgjHDP0
>>30
そういうところまで考えられるの凄いね。
その辺、まともに想像したことないや。

199: ベンガルヤマネコ(岡山県) [GB] 2021/07/05(月) 12:08:32.92 ID:B8smJ8ri0
>>30
それならそれで南宋の将軍だったくせに南宋人棄民にして出世したってえぐいな
まあ置き去りにする時点でえぐいが

575: 大阪 ◆JAVA/drQNg (大阪府) [CN] 2021/07/06(火) 02:42:00.18 ID:dAhju84i0
>>30
なるほど

33: ラガマフィン(SB-Android) [EU] 2021/07/05(月) 11:09:39.89 ID:eSevvvPF0
負けた歴史を独裁者があえて教えんわな

34: ヨーロッパヤマネコ(光) [US] 2021/07/05(月) 11:09:42.17 ID:FFVOpV1I0
日本の教育は近現代史が薄過ぎる
確かに歴史が長い事の証左ではあるんだけど
約1000ページ数十章あるアメリカの歴史書第一章の範囲の年表に約1万年前~江戸時代がまとめて書いてあったのは衝撃を受けた

49: カラカル(熊本県) [JP] 2021/07/05(月) 11:13:54.64 ID:LLBshE/90
>>34
そりゃ建国からと考えると、そのあたりがスタートだから

446: ラガマフィン(埼玉県) [CN] 2021/07/05(月) 15:26:48.36 ID:52eQ+gvY0
>>34
授業で江戸時代までは結構じっくりやってたのにそれ以降になると途端に駆け足で終わった記憶

454: スナドリネコ(福岡県) [US] 2021/07/05(月) 15:53:07.13 ID:BP8fuRM70
>>34
倒幕とかクーデターの歴史だからね
軍部を軍部に無血で革命を起こした
外国の武器と軍隊をバックに

471: 白(兵庫県) [US] 2021/07/05(月) 17:34:08.88 ID:FCUnOcS70
>>34
教えないといけない範囲があるのに授業進行の関係上ラスト付近が進捗足りなくて駆け足になっておざなりになるあるある

35: コドコド(ジパング) [US] 2021/07/05(月) 11:10:02.26 ID:sheuxzpQ0
そりゃそうだ
他国の戦争の歴史なんて世界史でも詳しくやらなきゃわからんだろ
朝鮮の戦争の歴史とか知らないし興味もない
中国の戦争は動員人数も規模もやり方も滅茶苦茶だから面白いけど

108: ベンガルヤマネコ(岡山県) [GB] 2021/07/05(月) 11:30:06.36 ID:B8smJ8ri0
>>35
元寇は宋人もいるから完全に他国の歴史ではなくね
元に征服された後だから宋が国家として攻めてきたわけじゃないとはいえ

36: スフィンクス(滋賀県) [US] 2021/07/05(月) 11:11:10.93 ID:4YPppr5M0
実際に攻め込んできたのは
朝鮮と南宋の軍隊
中国人が知らん顔は出来ない

37: バリニーズ(茸) [CN] 2021/07/05(月) 11:11:35.13 ID:5Tsc98NT0

87: バリニーズ(茸) [CN] 2021/07/05(月) 11:24:02.75 ID:5Tsc98NT0
>>37
んん?自分ではってちょっと驚いたんだが、蒙古軍40万人って資料もあんのか。
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕「十八年,召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事,統蒙古軍四十萬征日本,行次慶元,卒于軍中」

40万人ってさすがにでかすぎじゃね?

344: アビシニアン(大阪府) [CN] 2021/07/05(月) 13:36:40.63 ID:9QRgkIth0
>>87
向こうは攻めるときに誇張するのは毎度の事

38: カラカル(熊本県) [JP] 2021/07/05(月) 11:12:05.17 ID:LLBshE/90
ゴーストオブツシマは元寇の話でしょ
あれシナ人はどう考えてるんだ

39: 白(茸) [DE] 2021/07/05(月) 11:12:13.23 ID:HWK3sTKu0
古代と近代、現代で事足りるか。
長過ぎるし面子を重んじるならそんな感じだろうな。

40: バリニーズ(大阪府) [US] 2021/07/05(月) 11:12:18.83 ID:2YdyBYkI0
ゲームのせいで海外でも元寇の歴史動画増えたな
というか何かあっちの人の作る歴史系動画って格好いいな
https://www.youtube.com/watch?v=uDhqUUXCtMU

43: 斑(光) [CN] 2021/07/05(月) 11:12:50.83 ID:izmaVyOt0
こんなのが武装して攻めてきたんでしょ

48: トンキニーズ(ジパング) [BE] 2021/07/05(月) 11:13:42.74 ID:gvno89IS0
>>43
よかった
襲われる女の人はいなさそうで本当によかった

97: エジプシャン・マウ(青森県) [CN] 2021/07/05(月) 11:26:24.93 ID:2wWaJXkB0
>>48
なお男

45: トンキニーズ(ジパング) [BE] 2021/07/05(月) 11:12:58.06 ID:gvno89IS0
まあ実際我々もアイヌがどっかの民族と戦争してたって聞いてもふーんとしか思わんもんな

46: マレーヤマネコ(東京都) [US] 2021/07/05(月) 11:13:33.03 ID:5YaAPI1/0
異民族の王朝だから知らねえ俺じゃねえってことなんじゃないの?

47: ペルシャ(茸) [ニダ] 2021/07/05(月) 11:13:39.25 ID:vfxQ2tjA0
元寇調べてみると、鎌倉武士の戦闘力が強力で意外だった。
学校で習った事とは全然違う。
元軍の鎧や武器を博物館で見て、日本のと比べても、個々の戦闘力も日本側が上だったろうと思われる。

50: エジプシャン・マウ(埼玉県) [US] 2021/07/05(月) 11:14:12.01 ID:Fo2Qfhi90
元寇てそもそも中国が攻めてきたとは日本人も思っていない
義経がチンギスハーンになって子孫が仕返しにきたなんて説あるくらい

66: 黒トラ(東京都) [CN] 2021/07/05(月) 11:18:20.28 ID:UjisLJ9C0
>>50
チンギス・ハーン=源義経説ってのは流布された瞬間に論拠つきで否定された間抜けしか信じない与太でなwww

183: バーミーズ(埼玉県) [SN] 2021/07/05(月) 11:58:53.02 ID:GE3M9hne0
>>66
まあロマンの世界だよ
あんな酷い扱いされればこれくらいしないと釣り合いが取れないみたいな、願望的なさ
あとそもそも、設定ぶっ飛んでて読み物としては面白いからなw

51: 黒トラ(東京都) [CN] 2021/07/05(月) 11:14:14.75 ID:UjisLJ9C0
負け戦だしな

53: ラグドール(大阪府) [US] 2021/07/05(月) 11:14:43.11 ID:i6TH/QZY0
そりぁ、あちこち侵略してるんだから、ちょろっと島国に攻めようとしたら台風で失敗しちゃった事なんてわざわざ後世に語り継ごうとはならんだろ

55: スノーシュー(佐賀県) [DE] 2021/07/05(月) 11:14:54.97 ID:43WwILU10
モンゴルは本気じゃなかったから

56: ラガマフィン(東京都) [HK] 2021/07/05(月) 11:15:19.85 ID:ab8o9vjF0
当たり前だよなあ。
元王朝はモンゴルのチンギスハンの子供だから、モンゴル帝国とイコールで、
西はヨーロッパまで及んだ世界一の帝国なわけで。
元寇みたいな騒ぎは当時のモンゴルの歴史では無数にあったわけで、日本にまで攻め込んで行きましたなんて歴史を教えてたらキリない。
だが、攻められた方は歴史に残るってだけでしょ。

81: 斑(東京都) [JP] 2021/07/05(月) 11:22:14.63 ID:jNpEtKIC0
>>56
もっともだな
日本も元寇なら有名だけど
その他の地域でモンゴル軍がどうやって戦って
領地を増やしていったかなんて全く詳しくは知らないな

63: 三毛(神奈川県) [US] 2021/07/05(月) 11:17:13.38 ID:13kz821N0
最初は面食らったけど
すぐに柔軟に対策して叩きのめしたんやぞ

68: 縞三毛(茸) [JP] 2021/07/05(月) 11:19:12.63 ID:fdV5HvR50
今中国を統治してる民族は関係ないからな
知らないのも無理ない

146: 黒(神奈川県) [US] 2021/07/05(月) 11:44:08.62 ID:5VX0n8oW0
>>68
関係ないわけないだろw

「中国5000年の歴史!」と

キンペー大酋長様が直々におっしゃっていたぞ!
キンペー大酋長様を侮辱する気か?
総括しないとならんな。

70: エジプシャン・マウ(茸) [ニダ] 2021/07/05(月) 11:19:47.38 ID:yVIz+4Qm0
マジかよ最低だなエビフライ

76: アビシニアン(北海道) [US] 2021/07/05(月) 11:21:00.31 ID:hd79fqAi0
確かに元宋軍の将軍が味方を見捨てて逃げ帰ったのに出世とかおかしいよな

正々堂々と戦っても負けた将軍は処罰を覚悟するのが当たり前の時代なのに

100: ヤマネコ(埼玉県) [GB] 2021/07/05(月) 11:27:53.53 ID:DYB5ne6i0
チンギスハンは英雄扱いされてると聞いたんだがな

111: 茶トラ(山口県) [US] 2021/07/05(月) 11:31:02.16 ID:DghvTQkb0
>>100
料理の名前に使うなって一時期うるさかったよね

106: スノーシュー(東京都) [CN] 2021/07/05(月) 11:29:20.04 ID:/AF3JXLJ0
土地が同じというだけであって今の中国人とあまり関わりないから聞かれたとしてもたいした感想なさそう

引用元: ・ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625450242/