コメント一覧

1. • 1. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月01日 20:33
   • ID:Ikw9ivhA0
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   • 趙雲は相変わらず過大だな
     前は開発チームに信者がいたからマスクデータでも超優遇されてたが
     今もその伝統は続いてるんだろうか
2. • 2. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月01日 21:43
   • ID:r9WHij7H0
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   • 三國志14はやってないわ
     13は面白かった
3. • 3. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月02日 02:27
   • ID:3iFx3qCh0
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   • >>1
     趙雲は三国志演義でこの能力でも低いんじゃないかってレベルなんだからしょうがないだろう
     演義ベース以外に能力を評価する方法なんてないし
     史書ベースでも趙雲別伝と言う書物の真贋が議論になるが、日本では偽書と言う人が多く中国では現在でも真筆と信じる人が多い
     だから趙雲は中国でも日本よりはるかに人気で、趙雲主人公のドラマもある
4. • 4. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月02日 05:57
   • ID:c.pUtxj.0
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   • >>2
     14やったけど、領土を増やせば増やす程武将不足に陥る。
     
5. • 5. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月02日 09:00
   • ID:Hbc7hU.v0
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   • 今のゲーム三国志は演技と史実のいいとこどりだから全体的にインフレ気味になってる
     まあ趙雲はどう考えても毎回やりすぎなくらい強いけどな
6. • 6. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月02日 13:31
   • ID:7PuU3WEO0
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   • >>3
     演義評価でも高すぎる
7. • 7. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月02日 19:36
   • ID:vB.ta7u80
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   • 関羽に瞬殺された文醜と打ち合う程度と考えると趙雲の武力は過大
8. • 8. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月03日 00:36
   • ID:pAOmIWLG0
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   • >>6
     いや演義だと趙雲は間違いなく最強クラスだぞ
     内政外交的提言もするし計略もしかける。一騎打ちの戦績も確か最高ランク
     >>7
     演義は史的に倒しちゃいけないところは何合も翔けて打ち合って引き分けに終わらせるってお約束があるから
     紀霊とかも関羽と互角に打ち合ったけど、討ち取られるときはあっさり張飛に討ち取られる
     文醜も演義では張遼と徐晃を退けるぐらい暴れるけど討ち取られるときは一瞬
9. • 9. 鳥無き里の名無しさん
   • 2022年05月03日 02:51
   • ID:iKFZj1Js0
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   • >>8
     別に
     張飛>関羽≧紀霊
     関羽>文醜=趙雲>張遼徐晃でいいんじゃね
     
10. • 10. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月03日 10:28
    • ID:ocW23ZaD0
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    • >>9
      張飛は呂布と2回互角に打ち合ってるし、演義原典では三兄弟から逃亡するシーンで何故か呂布が三兄弟と互角に戦った誤解から別格扱いになってるし
      三国志演義の版本によっては趙雲は張飛を除いては一番の槍の使い手で張飛と互角に打ち合ったという三国志平話の詩を引用してたりするし
      陳寿の三国志だと関羽の武勇は張飛より上ってことになるし
      打ち合ったで互角にするともうどうしようないだろうな
      まあ中国市場に力入れてるコーエーが趙雲を弱体化させることはないだろう
11. • 11. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月03日 12:13
    • ID:o8pZVoph0
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    • 陳舜臣は関羽張飛クラスの将は魏には20人はいるといってたな
12. • 12. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月03日 12:32
    • ID:LFJ2Cnun0
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    • 7くらいの時の正史寄りの能力だったの好きだったな
      孔明の知力が92で政治が97くらいのヤツ
      郭嘉と周瑜が知力トップでで郭嘉は政治系　周瑜は戦闘系でちゃんと個性出てたし
13. • 13. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月04日 00:33
    • ID:lmzjcHeX0
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    • >>11
      本当にいたら間違いなく蜀も呉も成立する前に滅んでるけどな
14. • 14. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月05日 22:00
    • ID:o25FCZYN0
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    • 劉備の統率低すぎ問題はガチ
      敗軍の取りまとめとか三国時代最高レベルだぞ
15. • 15. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月06日 22:22
    • ID:APocQXEW0
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    • おまえら演義と正史、どっちでやりたいんや
16. • 16. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月07日 04:39
    • ID:PVIeloYz0
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    • >>15
      演義以外でやりたい奴なんていないやろ
      三国志の魅力なんて演義がいい感じに改変してるから面白いんであって
      演義アンチやってる正史聞きかじりも正史の記述をちゃんと読んだら話になんてならんと察するで
17. • 17. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月10日 02:39
    • ID:hsmZZQq00
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    • >>12
      正史基準なら周瑜は知力より統率力と武力をあげるべきだな
      諸葛亮はじめ正史の史部分でされた評価と陳寿が付けた評の評価が食い違う人間が多数いるから
      そもそも正史基準なんて存在しようがないが
18. • 18. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月11日 14:48
    • ID:CfFxZU0h0
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    • 長年漢中太守やってた魏延より何もやってない趙雲の政治力を高評価
19. • 19. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月12日 00:48
    • ID:JWm8Y8nh0
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    • >>18
      え魏延って別に太守として何かやったなんて事績一つもないで？
      長年っていっても219年太守になった時点ではまだ劉備が漢中在留、劉備が帰ったあとも上席の涼州刺史の馬超はたぶん漢中にいたと思うし、北伐期はもちろん孔明がいる。同様に王平が漢中太守やってたときも呉壱の副って書かれて上席の人間が漢中にいるし統治の全権はない。
      一方、趙雲は別伝記録になるが、もっと前に桂陽太守になったり、督江州とかも務めてる。この間に、不法が横行していた孫夫人の将兵を厳重に取り締まってよく整した記録とか、益州平定後の劉備の土地の分配を霍去病の故事を引いて諌めた記録とか諸葛亮に温床の分配を諫言した記録とか多数ある。
      演義に反感持ってる人間はやたらと魏延を持ち上げるが、別伝絶対に信じないマンでもない限り趙雲のほうが政治力高くて当然過ぎる。
20. • 20. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月12日 23:32
    • ID:A2.MpLpZ0
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    • >>19
      劉備に命じられて漢中の防衛体制作ってるし事績ないなんてことはない
21. • 21. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月12日 23:59
    • ID:o9y9o4fI0
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    • >>20
      それ姜維の上表文やろ
      一昔の前の三戦板でそんなこと言ってた奴がネットだけでいたから広まった誤訳やぞ
      姜維は劉備「が」魏延を太守にして漢中の防備を構築したと書いてる。そしてその防備網の発案者は法正伝、黄権伝にあるようにこの二人
      もちろん構築しているとき漢中を統治しているのも劉備
      何故かネットでは魏延のおかげってなるが
22. • 22. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月13日 22:46
    • ID:eVlTG5Hw0
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    • 過大は関羽じゃね
      李通や文聘、楽進と負けすぎ
23. • 23. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月13日 23:05
    • ID:MXGZqhvQ0
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    • >>1
      一時期武力とかが下がってたけどまた盛り返してきてるな、趙雲
      反面、張遼は合肥の兵800で10万人撃退を考えても武力は95以上は欲しいのに
      未だに届かん・・・惜しいかな文遠
24. • 24. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月14日 03:17
    • ID:isM2906w0
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    • >>22
      それも三戦板の誤訳やぞ
      李通も文聘も撃した、討った。つまり戦ったとしか書かれてない、撃「破」とついてはじめて勝ったという意味なのに
      三国志には曹洪擊之、不利、還屯葉。とか討黃巾、軍敗抵罪。みたいに撃した。討ったが逆に負けて帰るみたいな文も頻出する。撃して破ったと書かれていないのは勝てなかったという意味。
      唯一楽進だけが撃して走らせた。逃亡させたという文章になってるから勝ったと言えるだろうけど
      この走という表現も蜀志の上表文である蜀の公式文書だと諸葛亮が郭淮遁走させたとなってる戦いが
      魏志だと淮、退還。となってたり、軍を退いても相手方にとっては逃亡させただし、味方にとっては撤退しただけになる。
      敵方の魏志の伝にこういう書き方がされているということは関羽は魏にたいして互角に戦ってたってこと
      だからこそ魏の面々も関羽を過剰なまでの表現で評価してる
      
25. • 25. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月15日 04:18
    • ID:FXqmDVHp0
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    • >>23
      だってそれどう考えても盛ってるし
      あの時代の孫権に10万動員できるわけがないし、合肥にいる兵が少なすぎる
      防衛戦の赤壁や夷陵ですら半分も動員できないんだから
      魏書には破賊文書、一をもって十と為すっていう戦果10倍盛りが一般化してたことが書かれてるぐらい
26. • 26. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月16日 20:13
    • ID:ft4z0SjN0
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    • >>24
      李通は関羽を突破して曹仁と合流してるし負けじゃね
27. • 27. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年05月17日 08:00
    • ID:5..ZmbJ10
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    • >>26
      包囲を突破されたのが負けなら、負けたのは包囲してた周瑜と劉備だろう、そんなこと言ってる奴見たことないけど
      軍中を駆け抜けて逃亡するというのは、それこそよくある事だし防ぐには全滅させないと無理じゃん
      李通も直後に亡くなってるから実態は明らかに戦死だろうし
28. • 28. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年06月01日 20:58
    • ID:1vKf8Dk.0
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    • 戸調制と言う後の租庸調に繋がる、貨幣に頼らない税収政策を
      打ち出して安定した経済作った曹操はもっと評価されていい
      蜀の政策なんか本来2～3倍の価値しかない自作の貨幣を百銭の値打ちがあるものとして市場に回して、
      従来の銭を回収するって、ほぼ詐欺まがいのやり方、他国との取引には当然使えない不便な代物でしかないし
29. • 29. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年06月11日 05:23
    • ID:6zQ5gRLk0
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    • >>28
      それ悪名高い柿沼洋平の新書の受け売りだろ
      蜀の貨幣政策は他国編纂で誤りの多い零陵先賢伝にしか記録がない、質の悪い発掘貨幣も晋代以降のものとはっきりしたから蜀の貨幣政策は不明で、三国食貨志にはま逆のすでに広まっていた悪貨の改善との見解が書かれてる
      一方、曹魏は発掘調査でまさに君が批判してるような悪貨を鋳造したことがはっきりしてる。物納させたのも貨幣経済がどうしようもなく崩壊していたから、その詐欺まがいの方法をとってたのは曹操もしくはそれ以降の魏政権
      
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年07月10日 05:17
    • ID:QbJqsWCF0
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    • 蜀将は強くしとかないと初期シナリオであっさり滅ぼされちゃうから仕方ない
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年07月10日 17:57
    • ID:7P7MeInx0
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    • >>30
      ゲームでも滅ぶはず、滅んで当然の状況で生き残り続けたのは実際に優秀だからでは？
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2022年08月19日 16:37
    • ID:fsJH1bm60
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    • 年齢で劣化を～とか言ってるやつは、実際にやってた６という不人気作品を知らないのかね？
33. • 33. 鳥無き里の名無しさん
    • 2023年07月13日 22:54
    • ID:.FwSc4VM0
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    • >>25
      だとしても少数で孫権を追い払ったのは事実だろうが
34. • 34. 鳥無き里の名無しさん
    • 2023年07月13日 22:55
    • ID:.FwSc4VM0
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    • >>19
      うわきっしょお前
35. • 35. 鳥無き里の名無しさん
    • 2023年11月05日 03:59
    • ID:Y3xRtKPG0
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    • 張遼なんかより霍峻の方が凄いよ
      数百で一万の敵から一年以上守り、出撃して敵将を討ってる
      張遼オタが良く言ってる演義より正史の方が凄いというのは霍峻こそ言われるべき
36. • 36. 鳥無き里の名無しさん
    • 2023年11月19日 15:05
    • ID:.3nEl3l50
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    • >>33
      こいつネットに影響受けた典型的なネットで真実系三国志オタなんだろうな
      自分の真実が史料で否定されると発狂する奴いっぱい見たわ
37. • 37. 鳥無き里の名無しさん
    • 2023年11月25日 02:36
    • ID:h5mfD..V0
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    • >>34
      頭悪そう