1: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:30:59.18 ID:NlQHMk/Z0
三成「おかのした」
家康「よっしゃ天下取るで~」

🤔


2: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:33:01.36 ID:dSf6xYwFr
血判状はどうした家康?

3: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:33:26.54 ID:nW0cQoS00
孫娘もあきれとったわ

4: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:34:14.75 ID:WSmqSlx/F
因果応報

5: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:34:48.68 ID:po08cMRH0
家康一人で大老三人分に匹敵する軍事力持ってるんやから合議制なんてできる訳無いよね

6: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:35:19.85 ID:pVJv5a0+d
五大老の力の差がでかすぎたのが良くないな
家康の力を削いでおくべきだった

10: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:36:47.29 ID:8Z4qkIPm0
>>6
まず家康が天下人になるのは
秀吉の遺志やぞ
秀頼にあとを継がすつもりはゼロや

24: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:40:55.40 ID:bT3Q4Riu0
>>10
そんならあんなにボコすことなかったのに
秀頼も抗うなや

7: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:35:31.73 ID:8Z4qkIPm0
と言うかそもそも
秀吉は後継者に家康指名してたから
反乱起こした淀殿が悪いわ

20: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:40:01.72 ID:S67in1eh0
>>7
これ面白いけどなんかソースあんの?
普通に考えたら実の子なのかは置いといて自分のかわいい息子に継がせたいと思うやろ

58: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:59:07.08 ID:8Z4qkIPm0
>>20
実の子に継がせるなら
家康に全力与えないで潰しておくやろ
唐攻めにいかせて弱らせたりとか
でも実際は逆に家康を温存しとるねん

秀吉は信長の孫から政権取り上げた本人や
幼子から政権取り上げるのは簡単やと
本人がよくわかってる

8: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:35:37.09 ID:DVrLnP5q0
前田の爺ちゃん居なくなったら無敵やもん

12: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:37:36.28 ID:3wH/4Pepr
実際は家康が「俺に逆らったら(武力で)潰すぞ?」して全員屈してしまったのが真実

13: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:37:44.73 ID:EJI/bhspa
前田利家とかいう必要なときに役立たない男

14: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:38:06.02 ID:d2ROEsp90
秀頼の命令も聞かない上杉が悪い
五大老の一人が叛いた以上、家康が討伐に向かうのは当然
そっから豊臣に天下を治める力なしとなるのも当然

15: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:38:17.90 ID:289yeNVZ0
東海道を子飼いや身内で固めたら全員が家康に付いちゃいました

16: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:38:51.41 ID:8Z4qkIPm0
バカ「秀吉は秀頼を跡継ぎにするつもりだった」


なんの根拠もないやろwwwww

17: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:38:57.59 ID:Pu0wkBord
というか秀頼は赤子だから仕方ないとして
信長のほうはバカ息子二人と孫がいたじゃん
バカ息子一人を切腹に追い込み一人は改易孫は利用する
秀吉が主君の息子に切腹させるって残りの織田家臣は何も言わなかったのか

26: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:43:59.87 ID:EJI/bhspa
>>17
自分で答え書いとるやんバカ息子だからや

27: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:44:06.47 ID:pVJv5a0+d
>>17
織田家にとっては隠居のノッブの死は大した問題じゃないんよな
当主の信忠が死んだことのほうが大問題

31: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:45:52.56 ID:d2ROEsp90
>>27
秀吉が大返ししたときは流石に信忠の死までは知ってなかったと思うが、そこんところあまり追求されてない気がするな

36: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:48:59.65 ID:pVJv5a0+d
>>31
信忠が生きてようが死んでようが、誰よりも先に明智光秀を討てれば織田家中でトップになるのは確実だろうし損はないからな

18: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:39:48.70 ID:FFw/zDGBM
三成に人望が無さ過ぎたんや
あれがもっと人望あって諸大名と親交結んでたら結果変わったやろ

19: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:39:56.14 ID:DVrLnP5q0
秀吉「東海道は律儀者を配置や👊」
山内「領地あげる🤗」
東海道諸大名「ワイもあげちゃう🤗」
ちょっと酷くない?🤔

29: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:45:14.04 ID:pVJv5a0+d
>>19
何が酷いって、山内さんのその案が他人のパクリって事

21: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:40:33.07 ID:dSf6xYwFr
逆に秀吉はただの信長配下の武将なのに
よく自分をしたって朝鮮に特攻するような家臣団を持てたなと思うわ
アレはどうやって脅してたんや

22: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:40:35.03 ID:735XTZEl0
信長も大した血筋じゃないからなあ
実力で決まった時代

25: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:41:19.16 ID:d2ROEsp90
だから柴田は滅ぼしたじゃん
丹羽長秀は穏健派だし、滝川も閥を持たないから弱い
力の強かった佐久間や林は信長自身が追放したから自業自得

28: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:44:58.23 ID:sKGvdYme0
秀頼が生まれたのが悪い

32: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:46:37.80 ID:4SVrA7lW0
>>28
あの年齢の秀吉に子ができるのもアレやけど
生まれても女子だったり、あの時代なので兄のように夭逝したりする可能性も普通にあったのに普通に育っちゃうのは何なんやろなぁ

35: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:48:49.07 ID:EJI/bhspa
>>32
そらもうみんな過保護に育てるよね


種やろなぁ

30: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:45:18.10 ID:PF7YDXG70
三成が悪くない?豊臣恩顧武将全員と仲悪いとか馬鹿やろ

33: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:48:12.60 ID:p6ZVDwZ+d
利家死んだ翌日に三成襲撃されるんやもんな

37: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:49:13.15 ID:nW0cQoS00
秀頼生まれなかったらどうする気やったん秀吉は?

39: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:50:49.62 ID:pVJv5a0+d
>>37
すでに秀次に譲ってたんだし、秀次がヘマしなけりゃ豊臣政権は滅んだりはしなかったと思う

38: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:49:31.41 ID:F97QHHIs0
大老と奉行で対立させとけば安泰やろなあ

40: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:51:13.51 ID:Pu0wkBord
家康 信雄殿!力を貸しますぞ!
征夷大将軍家康 ちっ!夏と冬2回もかけて豊臣滅ぼさんとな
家康さん織田家と豊臣に温度差ありません?

43: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:52:51.53 ID:d2ROEsp90
>>40
自分の寿命も尽きかけてたし、やっぱ人間死を目の前にすると考えも変わるだろ

41: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:51:46.05 ID:1GXujGKJ0
外様大名に頭下げて頼むくらいなら甥っ子の秀次を信じてやれよ

71: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:04:31.49 ID:8Z4qkIPm0
>>41
勝手にヘラって自殺したからしゃーない

44: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:53:10.21 ID:DVrLnP5q0
秀次は逸話聞くだけでクズぽいから
生きててもダメそう

45: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:53:19.97 ID:N0ETVN480
そういやどうする家康の家康はどうして天下取ろうと思ったんや

47: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:54:06.43 ID:pVJv5a0+d
>>45
瀬名の理想を実現するためや

48: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:54:07.56 ID:DVrLnP5q0
>>45
瀬名ちゃんの戦のない国を作りたいからや
瀬名ちゃん大好きやねん

49: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:54:12.09 ID:GJsW1WBC0
秀吉は家康に天下の政務全般、前田利家に秀頼の世話役頼んだんだが?
利家死んだ以上どっちも家康が自由にするのは何もおかしくないんだが

50: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:54:20.86 ID:ri/9HbA5d
秀次は生きてても調略で切り崩しにあって信孝みたいにやられて終わりやろな

59: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:59:37.14 ID:Dvz/Tu9M0
75まで生きて最後までボケないんだもんズルイわ
関ヶ原より前に家康死んでたらどの家が最終勝利者になるか混沌としてたのに

64: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:01:39.72 ID:3rrK0Qz70
>>59
この時代からは勝者は出ないやろ
家康以外が雑魚すぎて全国の大名を従えられる奴はおらん

65: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:01:44.37 ID:CJPvXAzKd
家康が長生きしすぎ

67: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:02:47.56 ID:GJsW1WBC0
秀吉はどうせ息子が成人するまで生きられないんやから子作り諦めて摂関家から養子とればよかったやん
摂関家の養子に関白継がせてから死ぬのがベストやな

75: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:05:11.87 ID:pVJv5a0+d
>>67
鶴松が産まれる前は、八条宮がその候補だったんちゃうかな

68: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:02:51.45 ID:m9GGuj8y0


83: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:07:02.31 ID:GXK5ljW4d
>>68
ノッブが長生きしてこいつがどっかの城主やってたら日本の歴史マジで変わってそうやな

90: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:09:00.64 ID:m9GGuj8y0
>>83
黒人大名が治める藩が出来てたら面白かったな

102: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:14:17.51 ID:gS3GBU9x0
秀吉だって織田家から簒奪したろ

106: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:15:37.54 ID:Pu0wkBord
>>102
でも…
豊臣五大老の身でありながら豊臣に2回も戦しかけて滅ぼすってやりすぎですで家康様
謀反じゃん

113: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:18:18.34 ID:gS3GBU9x0
>>106
完全に滅ぼされたのは淀も含め、時勢の読めない無能ばかりだったから
余計なことをしなければ織田家みたいに小大名で生き残れた

122: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:22:13.14 ID:ynmkB+7h0
実際あそこで猿が家康を頼りにするのは間違ってないだろ
派閥争いに負けた非主流派が一発逆転狙って博打打って負けただけだよな関ヶ原って
三成も更迭されて下野してたんだし

125: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:24:45.22 ID:44sLZe3E0
どうしてもこの辺の時代はへうげもの史観で見てしまう

138: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:29:03.13 ID:UIEm0aHY0
淀ははっきり言って時勢が読めてないんだけど大河だと家康殺したいからって言うだいぶはぁ?な理由やからな。なんで15年何もせんかったんやってなるわ

142: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:31:09.46 ID:ynmkB+7h0
豊臣家だって折れてれば地方の一大名としては存続出来たかもしれんだろ国替えでも人質でも受け入れてさ
あそこに至って浪人抱え込んで一戦おっぱじめるとか自爆以外の何物でもない

のぶおを見習えよ

引用元: ・ https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700904659/