浅井長政って織田に付いてれば天下取れてたよな

no title
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:36:28.53 ID:4UKHmQY9a.net
本拠地が本能寺に近い
若い
信長の妹の夫と言う絶妙な位置

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:37:50.36 ID:JZ51MN2na.net
信長って朝倉につかなかったら浅井は重鎮扱いしてそうなん?

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:44:22.07 ID:4UKHmQY9a.net
>>3
ノッブは結構長政評価してたイメージやけどな

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:44:54.31 ID:riGD0xNm0.net
>>3
多分ないで

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:06:01.49 ID:52jZN+nQ0.net
>>3
浅井の裏切り以前以後で信長の性格変わった説もあるから
優しい世界があったかもしれん

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:37:54.71 ID:WbVywH4x0.net
当時の朝倉裏切って織田につくとかムリゲーやろ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:37:55.94 ID:0EZIPRHm0.net
あの状態の朝倉見切れない時点で本能寺後を乗り切れない
所詮ただの脳筋無能

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:38:32.83 ID:tT82Aizq0.net
朝倉と織田で朝倉をとった結果やな

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:39:11.73 ID:6NwHjLns0.net
織田に心服してそのあと生き残った大名なんてほとんどいないんやで

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:40:42.88 ID:I3MpupLZK.net
ってか長政のおやじが死んでれば何の問題もなかった

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:41:12.45 ID:to9Tu06r0.net
長政の不幸はオヤジが生きてて院政やってたこと
一方勝頼は四男がゆえにオヤジがさっさとくたばったせいで家を潰した
境遇が違えば歴史も変わる

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:55:56.38 ID:6qFzo4LM0.net
>>9
オヤジが死んだ後武田最高の版図になったんだよなぁ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:42:53.26 ID:1MYIMkJQK.net
義弟ということで家康より柔軟に動けないポジション

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:43:04.60 ID:OZyBDN2Y0.net
浅井久政とかいう無能

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:47:31.63 ID:X4xig0fG0.net
浅井家が残ってたら本能寺の変起こったやろか

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:48:40.11 ID:vbsZUTfyK.net
>>15
光秀が起こさなくとも誰かが起こすやろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:47:41.16 ID:OZyBDN2Y0.net
朝倉がいくらなんでもうんこすぎた

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:48:29.15 ID:admLAzAi0.net
本能寺の変で織田信忠といっしょにいて死亡

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:48:33.01 ID:viaLdjAPp.net
本能寺→光秀打倒のチャンス
清洲会議→後継者争いのチャンス
賤ヶ岳→秀吉を追い落とすチャンス
小牧長久手→秀吉を倒すチャンス
関ヶ原→三成もしくは家康を倒すチャンス

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:48:52.88 ID:ihVy1dml0.net
絶妙なポジションやからイケメンに描かれる役得

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:49:02.74 ID:/jrpSESu0.net
朝倉滅ぼしたら浅井は越前に移されていたと思うで
そんで本願寺や上杉から織田を守る壁役やらされるんや

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:50:16.58 ID:yxE11Xfy0.net
滋賀県は寺社勢力などが色々根強くしがらみが多いから
信長につくわけにはいかなかったとゲームの攻略本に書いてた

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:50:51.53 ID:msJ3UUU7a.net
1582年には関東方面行ってるかもしれないし本能寺で秀吉より先んじて光秀倒してる可能性は低い

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:50:54.25 ID:1RSkqFaSK.net
徳川見てると領地貰えても若狭くらいやろな

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:51:23.05 ID:U1h8TND40.net
ワイジッジ、未だに市姫最強は夏目雅子と確信

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:51:38.85 ID:Hs4S76Wc0.net
当時の織田勢力圏って
尾張
美濃
南近江(vs六角残党)
(山城(vs三好))
だけやもんな

朝倉につくのも無理ない

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:52:17.57 ID:m6ErTP000.net
>>28
普通に大勢力やで
尾張の港抑えてるから経済力で言えば全盛期武田より上

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:52:31.24 ID:msJ3UUU7a.net
>>28
一応伊勢も屈服させとるぞ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:54:43.68 ID:8Rh6NzPm0.net
>>28
なお石高・貫高

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:52:59.10 ID:nQHfeimy0.net
似た名前の浅野長政が岡山藩と広島藩の祖になったしオーケーオーケー

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:53:04.87 ID:i/cm/oYd0.net
本能寺がよほど衝動的なものでなければの話だが、浅井が滋賀にいたら本能寺起こらんやろ
戦上手と名高い長政が近すぎる

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:53:07.39 ID:KgktH6Cv0.net
徳川より席次は上やったって話はちょくちょく聞くな
従順で献身的に過ごせば親藩扱いで結構いいポジ取れてたんちゃうか

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:53:13.82 ID:Hs4S76Wc0.net
伊勢忘れてたすまんな

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:53:47.51 ID:vGZpj5l+F.net
浅井長政ってムッスコはおらんかったんか?

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:54:14.36 ID:Hs4S76Wc0.net
>>36
いたけど処刑されたやで

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:55:01.93 ID:OIw3iL+K0.net
>>36
側室にいたけど男子なのでお察し
浅井万福丸
天正元年(1573年)、織田氏の攻撃による浅井氏の滅亡に伴い死去。江戸時代後期に成立した『翁草』によれば、万福丸は長政の家臣団によって落ち延びていたが、信長の探索によって捕らえられた。市の助命嘆願もかなわず信長の命を受けた羽柴秀吉の手により、美濃関ヶ原で磔(田楽刺しとの説もある)に処されたといわれる。享年10とも。なお、実は磔にされずに江戸時代まで生き残ったという逸話があると伝わるが伝承に近い。


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:53:49.52 ID:to9Tu06r0.net
お市は薄幸美女として描かれるが、旦那2人も自害させた挙句
娘が豊臣家まで滅ぼすという超絶サゲマンっぷりを発揮するから歴史は面白い

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:54:14.33 ID:v601lDuq0.net
家康より長生きしない限り天下は取れない模様

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:55:50.60 ID:PPDiv9sv0.net
家康ポジに収まってたかも

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:56:12.47 ID:6B8dFevt0.net
伊勢 57万石 美濃 54万 尾張 57万

この三国だけでも大正義軍団

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:59:18.10 ID:8Rh6NzPm0.net
>>46
大正義尾張・美濃・伊勢の領主
大義名分として将軍を抑えてる
列強の武田・上杉と少なくとも表面上は友好国
背後は従順な子分徳川が守ってる

これを裏切るって相当な度胸やな

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:06:07.35 ID:Rgo72omWM.net
>>46
伊勢って今の三重県から伊賀国、志摩国を抜いた感じの範囲やろ?
結構人住んでたんやな

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:56:32.64 ID:vbsZUTfyK.net
朝倉滅びたら利用価値ないで浅井
徳川は武田の進行のクッションになってたから利用価値があった訳で
本能寺なし後だったら徳川もわからんのに

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:58:14.61 ID:nQHfeimy0.net
>>47
年寄りの自分ちの家臣でもないのに利用価値なくなったらポイするなんてことしたら
どこの大名も協力せんし警戒意識持つで

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:56:38.44 ID:dhjpkmqM0.net
織田の快進撃が続けば越前・加賀あたりに飛ばされて上杉攻略に回ると思う

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:56:40.01 ID:y6zW+3Gs0.net
二次創作なんかだと
息子がひそかに逃がされていた~なんてのよくあるね。

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:56:45.48 ID:OZyBDN2Y0.net
浅井長政の息子が真田十勇士になったとかいう都市伝説

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:57:45.95 ID:s/4TOsYt0.net
秀吉で言うところの秀長のポジまでは安泰だった
天下取りは無理やろ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:58:24.46 ID:8OrPTSRRe.net
妹婿だし準一門で厚遇

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:58:46.43 ID:P6f2q6xx0.net
朝倉家→宗滴以外糞
浅井家→長政有能で家臣もそこそこ

ゲームだと大半がこうなのは何故なのか

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:00:54.64 ID:s/4TOsYt0.net
>>58
朝倉には明智の光っちゃんもちょっとの間おるし(震え声)

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:09:30.38 ID:S5blnN2D0.net
>>69
義カス「この城下町どや? 何か言うてみ?」
光秀「ここをもっとこうしたら戦の時にも~」
義カス「アホかお前は、ワシらの町が攻め込まれるわけないやろ市ねや」

う~んこの

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:13:45.94 ID:IZPEFefhp.net
>>100
戦う前なら負けるのを考える奴がおるか的なあれやな

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:58:55.53 ID:riGD0xNm0.net
越前加賀より武田か本願寺・雑賀・四国対策じゃね

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 11:59:55.83 ID:8OrPTSRRe.net
濃尾二カ国だけで相当なもんだ

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:01:17.91 ID:8OrPTSRRe.net
包囲網時点で北条、武田、上杉、毛利それぞれの最盛期よりも多い

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:02:09.30 ID:WGs2inDr0.net
浅井が裏切らなかったら北陸戦線を担当して上杉軍と戦っていたんやろうか

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:02:33.28 ID:XsQNQTOxa.net
ノッブは逃げ足戦国一だから身内しかとれないよ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:03:08.58 ID:m6ErTP000.net
毛利>浅井と同盟してた頃の織田>武田>北条>>上杉

国力的にはこんなもんやで
これで裏切った長政は相当な唐澤

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:11:02.67 ID:Rgo72omWM.net
>>74
北条って織田以外では圧倒的なイメージやけどそうでもないんやな

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:03:16.66 ID:Mufu3+jcp.net
あそこで裏切らんかったら同盟者として脱糞ニキより厚遇される可能性も

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:04:33.93 ID:K0fNhzDg0.net
浅井久松「親父中心に朝倉派が支配してるから無理だぞ」

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:05:53.19 ID:BFsMou7f0.net
ワイ斎藤三代目、浅井朝倉と一緒に死亡も忘れられる

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:07:47.80 ID:K0fNhzDg0.net
>>83
恵まれた祖父と父から糞みたいな孫

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:06:03.66 ID:y6zW+3Gs0.net
家臣団がまとまってなかったからなア

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:10:36.38 ID:1MYIMkJQK.net
浅井家家臣
六角家から独立するために久政様隠居させて長政様立てよう
朝倉について織田包囲網参加するために久政様に戻って来て貰おう

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:12:06.85 ID:wsbJuQ50p.net
>>104
無能無能&無能
浅井家重臣で江戸まで大名だった奴っていたっけ

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:14:45.45 ID:WGs2inDr0.net
>>104
うーんこの
でもこういうのって他の勢力でもありそうやな

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:11:23.54 ID:tBRiEzZ40.net
長政のせいで北陸担当に追いやられた重臣

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:12:20.16 ID:J1fODhOjp.net
織田と徳川って対等だったと前みたが割とパシリじゃね?

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:13:38.84 ID:m6ErTP000.net
>>111
当然、そら対等ではないやろ
関ヶ原の時の徳川と結城が対等とか言ってるようなもん

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:13:26.45 ID:lsv40XGC0.net
朝倉家とかいうアヘアヘ当主急死一族

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:16:49.65 ID:R1fXpA1z0.net
信州仕置きでまるで何もさせて貰えなかった程度には公平やな>織田と徳川

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:18:26.24 ID:dhjpkmqM0.net
徳川家も一枚岩じゃないからなぁ
色々と派閥もあるしもし家康が死んだりしたら纏まらんちゃうかなもう

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:18:55.63 ID:jZKUQ1eWp.net
一乗谷という山しか無いど田舎
ノッブさんサイドはオーバーキルにも程が有る

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:24:58.70 ID:lsv40XGC0.net
>>140
城の立地としては悪くないと思うけどな
三方を山に囲まれながら、眼前に足羽川と槇山城で防ぐスタイル

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/16(月) 12:19:08.90 ID:qW7h+WXu0.net
でもあそこまで朝倉がヘタレやったってのは想定外やったやろうな
乾坤一擲の裏切りかましてやったのに、その後孤立無援とか泣ける

引用元: 浅井長政って織田に付いてれば天下取れてたよな

カテゴリ:関西地方 ラベル:浅井氏 if 浅井長政 Comment (23)

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この記事へのコメント

  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月21日 22:27

    京まで近いなww織田と結んだら本能寺の変の黒幕は長政になりそう
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月21日 23:12

    長政自身は律義者で通ってたし、信長の信任も厚かったから裏切りに激昂した
    そうでなかったら松永久秀クラスの寛容さを見せてたかもわからん

    実質裏切りは親父主導だが、それを抑え切れなかった長政に失望した側面もあるのかも
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月22日 00:07

    とはいえ、その親父も領土守るためとはいえ弱腰外交で家臣に失脚されてる訳だからな

    一概に親父が悪いとは言い切れない気もするが
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月22日 01:20

    市って娘たちが有名になったから持ち上げられているけど、当時としてはどんな評価だったんだろ?
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月22日 06:09

    ※2
    裏切りが親父主導ってのは単なるイメージだし、実際は信長が上洛した途端に家臣扱いし始めたから、
    独立維持の為に敵対行動を選択した、ってのが実情らしいけどな。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月22日 16:26

    一方で朝倉と古くから懇意にしてたのかというと、意外にそうでもなくてようわからん
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月22日 17:47

    浅井井頼
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月23日 16:54

    あの時点でノブに対抗できるのは、朝倉だけ。
    かつ朝倉は仇敵本願寺と和解済で、各所で一向衆がケツ持ちしてくれてる。
    ここまでの条件で見れば、キーパーソンは浅井、という感じ。
    浅井が転がる側が勝つ予定。
    ノブを背後から襲う、という完璧パターンでいけてた。

    問題は、
    無能信玄のせいで朝倉の疲弊が凄まじかったこと。
    それとせっかく挟んだのに、ノブを打ち洩らしたこと。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月23日 19:10

    ※8
    あのー、いつも通り、必死こいて信玄を叩く方にもっていきたがるみょうりきちんな信長厨さんの方だと
    思いますが、各所で言われてますように、なんで信玄のせいで朝倉の疲弊がすさまじいとか言う話に
    なるのか、具体的に説明してもらえませんかね。
    信長と朝倉浅井が敵対し始めたころは、武田と織田は同盟国であって、武田が織田と戦う理由も義理も
    特にないのですけど。そもそもこの時期には朝倉から武田に頼んでもいないですし。
    朝倉浅井本願寺三好その他、で第一次信長包囲網をやって、志賀陣で追いつめて、
    信長を土下座降伏宣言させるまで追いつめたのに、朝倉が信長に騙されて兵を引いちゃって、
    それを信長に利用されて簡単に勝てない状況を作られて、それで困った朝倉浅井本願寺が
    武田に信長包囲網への参戦を要請して武田参戦、っていう流れなのに、
    これでどうやったら信玄が悪い事になるんですか。自分で信長に騙されて討ち漏らしておきながら、
    それで勝てなくなりそうになったら、その時は織田の同盟国で参戦すらしてない武田のせいだとか、
    寝言も無理矢理すぎると思うのですが。どうでもいいですので、具体的に説明してくださいねー。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月23日 19:30

    菅沼君ソッコーで
    「無能信玄」のワードに喰いついてんなwww
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月23日 19:36

    ※10
    また菅沼認定ですか、本当に芸がないですね、腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
    ネット廃人カス子さんこと、オリジナル・subちゃんは。
    どうでもいいですから、さっさと答えてもらえませんかねえ。寝言みたいな事言ってないで。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月24日 12:34

    ※10


           バ・カ長 うんこ漏らし 猿 ホ・モ野郎 >


    菅沼遼太「・・・・・・」


                            無能信玄 > ボソッ

    菅沼遼太「あああああああああああああああああああああああああああああああ (ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ )」
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月24日 19:10

    ※12
    ははあ、苦しくなったら菅沼認定しか芸の無い、
    貴女こと腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんこと
    オリジナル・subちゃんが、こういった品性下劣な下ネタを好まれる、という事はよくわかりましたが、
    それが一体何をどうして、貴女に要求されている論旨の解答になりうるのか、
    きわめて疑問ですので、貴女はさっさと要求されてる論証をさっさとして欲しいのですが。
    いつもいつも、今回のように貴女ご自身が貴女がしたレスに必死こいてレスして独り言をなさる理由も
    イマイチわからないので、できればそっち方面についても解答を願いたいですね。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月24日 19:14

    ※12
    で、貴女に重ねて具体的に問いかけたいのですが、
    信長と朝倉浅井が敵対し始めたころは、武田と織田は同盟国であって、武田が織田と戦う理由も義理も
    特になく、そもそもこの時期には朝倉から武田に頼んでもいないですし。
    朝倉浅井本願寺三好その他、で第一次信長包囲網をやって、志賀陣で追いつめて、
    信長を土下座降伏宣言させるまで追いつめたのに、朝倉が信長に騙されて兵を引いちゃって、
    それを信長に利用されて簡単に勝てない状況を作られて、それで困った朝倉浅井本願寺が
    武田に信長包囲網への参戦を要請して武田参戦、っていう流れなのに、
    これでどうやったら信玄が悪い事になるんですか、という問いにちゃんと論証なりをして
    答えてもらえませんかね。貴女の書き込み時間を見る限り、結構お暇はありそうですし。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月26日 23:13

    ※15
    横だけど、浅井の朝倉への同心と同時期に秋山信友が岩村城に攻め込んでいる。
    信玄の西上の準備は1570年から始まっていると言っていい。
    連携の有無はともかく武田はこの時には織田と戦る気だったと思われる。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月26日 23:35

    ※16
    いや、そりゃないよ。どこの資料にそんなのがあるの。
    史実としては1570年には武田は北条との戦いに大忙しで、
    織田と戦うなんて事してないし、普通に織田と良好な外交関係やってる。
    西上直前の1572年の段階でも信長は上杉と武田の和睦を行わせるつもりで、
    武田勢の南下を「信玄が自分の忠告に従って上杉攻めをやめたもの」として解釈し、
    信玄に感謝の書状を送ってる。
    っていうか、信玄書状でも1572年11月の書状で「岩村を味方につけた」っていう文章があって、
    武田勢を入れた、っていう書状はその少し後、んで肝心の秋山が岩村に入るのは1573年3月に出された
    信玄書状の「遠江と三河の事は別の者に任せて、お前はすぐさま東美濃に向かい、織田信長に当たれ」
    という書状から見ても、これ以後である事は明らか。
    1570年代には武田は別に織田とは戦うつもりないだろ。主力は駿河や関東でばっかり動いてるんだから。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月28日 16:38

    杉浦玄任宛ての書状だと思う
    顕如から正式に打診されるのは72年1月で、5月に承諾
    謙信は4月に信玄が本願寺について信長を裏切った事を北条景広に書いてる
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月28日 23:26

    ※18
    ええっと、それって1572年の話だよね?1572年に信玄が包囲網側から打診されて
    織田との敵対方向に明確に入っていく流れは知ってる。
    でも※16の人がいってるのは1570年の話だそうだから、話が違くない?
    とりあえず、杉浦宛書状といっても、いろいろあると思うので、
    書状の年月日を提示していただけるとありがたいのですけど。そしたら後は調べられるので。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月28日 23:44

    ああ、※18宛追記として
    ※17で書いている、1572年の信玄西上の直前における信長の信玄に対する感謝云々については、
    1572年10月の信玄西上直前の段階においても、少なくとも信長側からは信玄の敵対意思は
    確認されてなかった、という事であって、1570年に敵対意思を示してたらそんな事にはならんでしょ、
    ってな事ね。実際に1570年においては武田勢主力は駿河や関東でばっかり動いてるし。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年03月31日 16:20

    まず長政自身が天下取れる器じゃねーよ。長政の評価なんてお市の夫と三姉妹に便乗しているだけで、領主としての手腕が優れているとは到底いえないだろ。
    特に、外交政策のなさや内部求心力に関しては無能そのもの。天下を狙うとか片腹痛い。
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年04月02日 20:43

    信長義弟なわけだし
    政略結婚に使える実の娘が3人居るし
    うまく立ち回れれば
    織田の一門衆としてブイブイ言わせることは出来そうだな
  • いつもニコニコ名無しさん 2015年04月19日 14:37

    織田についてれば普通に勝ち組だったろうに
  • 鳥無き里の名無しさん 2015年10月21日 00:11

    普通に織田に付いて信長包囲網と戦ってたら普通に良い扱い受けてただろうな…ホント勿体無い

    ※21
    完全に馬鹿にしてるが誰も天下取れるなんて思ってねえから、スレタイ並にアホだろお前