歴史秘話ヒストリア 作選放送 戦国のプリンス、いざ天下取りへ!感想

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1: あらすじ
戦国の世を統一した豊臣秀吉。歴史上の超有名人ですが、その息子・秀頼って、どんなヒトだったか、ご存じですか? これまで語られてきた人物像は“ダメ息子”“マザコン”などさんざん…ところが最近の研究で、まったく違う一面が明らかになってきました。プリンス・豊臣秀頼、その実像に迫ります。

2: Twitter
あっ秀頼さま!

豊臣秀頼の偉業っていうとまず12歳で側女孕ましたことが思い浮かぶ

秀頼はいろんな意味で生まれるタイミングが悪かった・・・

ダメ息子?マザコン?ところが、秀頼は10才にして神童?

今日のヒストリアは秀頼さま!前にもやってた気がするけど再放送かな?

ずいぶん冒頭から秀頼持ち上げまくったけどちゃんと風呂敷畳めるんだろうな(笑)勝手な想像で締めくくるなよ~いつもみたいに・・・(笑)

豊臣秀頼といえば、天草四郎の父親かもしれないというネタが。

確かコーエーの「決戦」では、条件を満たせば大坂の陣で秀頼出陣イベントがあるらしいな。

戦国無双の秀頼は神童タイプだったかな。

秀吉さまさぁwwwwww秀頼にキスってwwwwwww

この秀次の娘が信繁の側室になるのよね、どういう経緯でそうなったんでしょうか?

秀次さんて来ると駒姫を思い出すなあ…

気の毒な秀次様、というか秀次様回りの連中はこの状況を防げなかったのかしら(´・ω・`)

秀次はともかく最上さん家の娘さんがカワイソス

あああああーーーーあああああああーーーーーー我が子かわいさに秀次殺すとかホントホントにさああああああああああああああああああああ!!

今日は秀頼だー!豊臣恩顧にとっては嬉しい回だね!

秀頼ageルート進めると、大阪の陣の開戦に至る過程に秀頼自身の選択があることになり、秀頼に戦争責任が発生して可哀想な秀頼ってストーリーにならないが、秀頼sageルート進めると秀頼は成人にも関わらず責任能力が全くない傀儡ということになり…どっちがいいんだこれ

ヒストリア、秀頼のことやってる。少し印象変わるかな。

歴史秘話ヒストリアが始まりましたね。 今週も、またまた大河に縁のある話ですねw 「戦国のプリンス、いざ天下とりへ!~大阪の陣400年 豊臣秀頼素顔~」

徳川綱吉や田沼意次のように日本史上の人物が再評価される昨今ですが、きょうの秀頼は流石に盛りすぎじゃないですかねぇ...。

歴戦の勇士とか言われますけど確かそんなに戦してませんよ、信繁

歴戦の勇士…… 家康「幸村って誰だっけ?」

秀頼「歴戦の勇士? お前この間までニートだっただろ」信繁「ぐぬぬ……」

歴戦の勇士 真田幸村…?

歴戦の勇士(笑)

家康「負ける気せーへん秀頼戦経験ないし」

家康「実戦経験のない秀頼なら楽勝」 真田昌幸「実戦経験のない秀忠なら楽勝」

やっぱり淀殿邪魔なのよね

淀殿は世間知らず

淀殿弱い、淀殿弱い

淀殿 無能

二週連続大砲にやられる大坂城の女中

大坂城の防御力を駆使してっていうのもあるやろけど、「豊臣家の城によって勝つ」ことによる意味もあったんかなぁ…とも想像

秀頼かっこいい・・・泣

秀頼公かっこいい…

秀頼、勝頼、三成、光秀なんかは、かつての悪評や愚鈍からの再評価が進んでますが、淀殿はなかなか再評価されませんなw

淀殿が和睦したのは仕方ないとは思うの。

でも秀頼がデキがいいっていう妄想の方が楽しいよね

本当もう秀頼様めっちゃ好き

まだ戦国時代について勉強不足だった時期に淀殿が勝手な判断で和睦を申しでたという話を聞いて一時期少し淀殿を悪く思っていた時期もあったけど、いろいろ勉強していくにつれ淀殿は恨んでる豊臣に嫁いで、それでも最後は豊臣にために死んでいったという話を知り考えが変わったのはよく覚えてる。

r歴史秘話ヒストリアの秀頼編みてちょっとビックリ。秀頼って気弱でボンクラなマザコンだとばっかり思ってた。全然違うじゃない。どこでそんなイメージを持ったんだろう~淀殿が強過ぎなのかしら

そもそも、豊臣秀頼が有能であればあるほど滅ぼされるなんてのはよくあることで、加賀百万石守った前田利家の息子前田利常なんかバカ殿を演じるために鼻毛伸ばし続けたくらいなんだよな。その辺を秀頼が有能であることを隠さなかった無能。

夏の陣で秀頼出陣で流れ変わってたのかなと思うと惜しい。





2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:00:14.13 ID:+CVK9rpAp.net
見るでー

5: OLDたかし ◆6JA5LcbmWw 2016/02/17(水) 22:00:33.37 ID:wC42eVqO0.net
サンイチ
でも有能とかぜってー嘘だわ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:00:47.90 ID:jTT0rgqB0.net
エレベーターがついてる城やからな
やっぱり秀吉って神だわ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:00:49.44 ID:sXG27f70d.net
完全に後世の創作のくせに
何偉そうにしてるんや大阪城は

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:00:59.73 ID:yo64ko5c0.net
豊臣とか絶対嘘やわ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:15.69 ID:jTT0rgqB0.net
率いた…?

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:24.49 ID:gz1KFMW0a.net
夏の陣は豊臣側は悲惨よ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:26.97 ID:sw/SMxZKK.net
淀おばさんさえいなければ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:27.26 ID:3u+/bQfK0.net
55 :風吹けば名無し 投稿日:1599/09/28(火) 11:21:13.11 ID:1iuIues
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
豊臣家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
豊臣家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長秀頼様御成人まで)いさせてください

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:37.86 ID:srli+ggv0.net
おもろそうやん

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:38.36 ID:0O02z5+K0.net
秀頼はおねんねしてたんやで

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:41.68 ID:3oXNPhqJ0.net
あれ?これ見たような

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:25.16 ID:sw/SMxZKK.net
>>26
傑作選っす

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:46.45 ID:tEfAjvB60.net
岐阜城のほうが征服した感あるぞ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:01:58.70 ID:gz1KFMW0a.net
淀の糞BBAがなぁ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:00.38 ID:Q7XECnoWx.net
恵まれた体

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:03.52 ID:dWpPKXyrK.net
脱糞と秀頼が同じ方向いてて草

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:08.89 ID:zeV5UfLZM.net
2メートル160キロってマジンガー?

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:22.54 ID:i4XXAx6m0.net
>>37
力士かな?

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:09.18 ID:8A2uEvp20.net
秀次もやらんかな

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:09.31 ID:i+fUIkNR0.net
まーた家康が恐れたのか

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:14.45 ID:NXebINpM0.net
夏の陣とかテロリスト鎮圧みたいなもんやしなあもう…

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:22.51 ID:jTT0rgqB0.net
ワイかな?

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:30.23 ID:NErRpJNud.net
まるでJ民やな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:31.95 ID:C4sSMX/ka.net
戦国大戦の秀頼すき

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:34.19 ID:d3LI8H9s0.net
やっぱり淀って糞だわ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:34.19 ID:yo64ko5c0.net
さすがワシの息子や

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:37.56 ID:H/+nilow0.net
再評価路線すき

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:41.33 ID:I7CwJOb40.net
ヒストリアというOPとEDが本編の番組

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:41.96 ID:srli+ggv0.net
ぜってえ誇張だわ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:47.78 ID:k3KGmh7x0.net
大阪城はほんま綺麗やで
なお製作年

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:49.42 ID:0O02z5+K0.net
茶々が悪いよー茶々がー

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:05:06.82 ID:3u+/bQfK0.net
>>56
お初は三度も籠城した城が落ちるしシエの産んだ家光忠長の出来はアレやし

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:56.69 ID:OTJ6mEp70.net
今の大阪城、名古屋城、熊本城の天守閣はコンクリートで見ても登ってもクソつまらんのにようあそこに行く気になれるな

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:02:59.44 ID:x3f0WTRd0.net
秀頼が優秀は無理あるわ
優秀だったら家康が勝ってない

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:00.91 ID:eWp5ek7q0.net
秀次の秀頼誕生後の対応
・実子の男子を全て豊臣姓から三好姓に戻し、養子に出すことを決めていた。
・秀頼を自身の後継として秀次の養子にするように秀吉に要請してた
・秀頼後に生まれた子供は2歳を前に方広寺に出家させる手筈を整えていた
・関白の職務に精励して古参寄騎と外様と誼を通じ、大大名には金を貸して頭を上げられないようにしてた
・帝を秀頼より年下の幼帝を擁立する運動をして、秀頼の関白就任へ布石を打っていた
・古参寄騎の親族衆化を推進して譜代・一門がいない豊臣家を強化をしようとしていた

なお・・・

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:53.61 ID:C4sSMX/ka.net
>>62
晩年の猿ほんと無能

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:05:30.44 ID:X70jI/KG0.net
>>62
駄目です

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:00.93 ID:jTT0rgqB0.net
ぜってぇ嘘だわ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:00.99 ID:i4XXAx6m0.net
家康役が板尾じゃない、訴訟

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:01.71 ID:0YIrUJ4Vd.net
むしろ秀頼とか勝頼あたりって過大評価気味になってきてね

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:03.84 ID:kioLTzzya.net
神童www

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:08.17 ID:hWHBPd0p0.net
ぜってえ嘘だわ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:11.12 ID:d3LI8H9s0.net
信長の野望で秀頼覚醒あく

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:12.48 ID:RQSy90+g0.net
出陣しないリーダーがいるらしい

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:15.06 ID:0kKjkoIq0.net
誰の種なんですかねぇ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:18.50 ID:njHjv9t70.net
負けてるじゃねーか

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:21.07 ID:blIIiRyXd.net
いつも新史料見つかってんな

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:24.36 ID:dWpPKXyrK.net
3歳児とタイマン張って殴り殺したデブみたいな体型だったんやろ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:36.81 ID:781LpRqHd.net
5分でわかる真田丸もセットやで

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:39.45 ID:hImPEmuX0.net
方広寺の鐘もイチャモンや言われるけどあんなん残当やで

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:21.51 ID:yo64ko5c0.net
>>80
方広寺のアレわざわざ字をチョークで囲ってて草生えますよ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:42.36 ID:pbbzJxmi0.net
城にこもってただけちゃうん?

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:46.27 ID:sw/SMxZKK.net
まーでも出陣してたけど徳川が秀頼の評判さげるため出陣しなかったって記録残した可能性もあるよね

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:05:10.75 ID:NXebINpM0.net
>>82
そら右大臣やしなあ
滅多なこと書けへんやろ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:53.47 ID:kWaAYCxBd.net
秀頼の最期のコピペハラデイ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:53.59 ID:gz1KFMW0a.net
またべーも死んでまうし

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:03:54.58 ID:FIPZICj00.net
大野治長があやしい

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:02.47 ID:jTT0rgqB0.net
誰との子供ですかね

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:10.07 ID:DSaUWR3da.net
ほんとぉ?

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:14.58 ID:NErRpJNud.net
誰の子なんですかねぇ

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:15.50 ID:C4sSMX/ka.net
秀吉の息子じゃないんだよなぁ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:17.74 ID:vvZXHWG4a.net
さすがに過大評価過ぎやろ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:19.09 ID:F5j03ikK0.net
ほんまか?

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:23.11 ID:kioLTzzya.net
羨ましいンゴねぇ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:27.13 ID:dZWXtnXQ0.net
本当に秀吉の子なんですかねぇ・・・

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:04:28.48 ID:srli+ggv0.net
種はあったぞ

489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:14:42.14 ID:blIIiRyXd.net
前田利家が家康より長生きしてればもう少し豊臣は延命したんだろうが

547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:17:23.16 ID:kioLTzzya.net
>>489
この辺は前田派やろな
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、石田三成、小西行長、増田長盛、長束正家、前田玄以、織田秀信、長宗我部盛親、立花宗茂、加藤清正、浅野長政・幸長、細川忠興、加藤嘉明

604: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:19:30.05 ID:uZC2a5ITd.net
>>547
細川は秀次の時に親戚殺されてるし
家康に助けてもろたからなぁ

492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:14:52.21 ID:DSaUWR3da.net
家康ンゴwww

494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:15:01.64 ID:nHHWOVAVd.net
秀長や浅野みてると秀吉みたいな天才除いて立場環境が人を作るんやなあと実感する

505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:15:30.06 ID:FkP164Mw0.net
>>494
仙石秀久はどうですかね…

521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:16:08.82 ID:eWp5ek7q0.net
>>505
徳川秀忠の戦と人生の師匠やで

522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:16:09.18 ID:BOjrnwNU0.net
>>505
あいつには荷が重すぎたんやろな

509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:15:36.85 ID:3u+/bQfK0.net
55 :風吹けば名無し投稿日:1599/09/28(火) 11:21:13.11 ID:1iuIues
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
豊臣家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
豊臣家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長秀頼様御成人まで)いさせてください

516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:16:03.26 ID:KD4Dx5il0.net
>>509

512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:15:44.04 ID:IZgDblLB0.net
淀殿って有能エピある?

532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:16:24.98 ID:C4sSMX/ka.net
>>512
猿をたらし込んだ

541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:16:56.98 ID:srli+ggv0.net
>>512
クッソエロいらしい

513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 22:15:50.75 ID:/mq/+XR60.net
遺言なんかに真摯に従う奴がいるかよ

引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455714000/

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 18:22

    秀頼の再評価はちょっと無理やりだわ
    今現在ある擁護論は責任を他人に転嫁して、秀頼は悪くないって手法だから良くない
    そうでもしないと擁護できないってことでもあるけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 18:23

    >>513
    自分が織田家にやったことを家康にやられただけだしなww
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 18:58

    秀吉はアホやで、朝鮮なんてやめて家康を関東に追いやってから仲良くしないで難癖つけて強引にでもフルボッコしたら良かったのに。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 19:18

    秀吉は秀吉で家康たらしこんだったと思ってたんだろうか。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 19:30

    ※1
    いや、そうか?
    「21で死亡、20で戦端が開かれたこと」を考えたら
    『(そうでもしないと)秀頼を擁護できない』というよりは、明らかに今までの秀頼の能力採点基準が辛く作られている、という判断の方が適切じゃん。
    誰にでもわかるような、他の誰にもできないような、偉業(例えば、大坂の陣に集散した15万を超える幕府軍を打ち破るとか)をなした英雄以外は皆無能ってのも評価として大味だしな。

    ・敵のどうしようもない大きさ
    ・滅亡当時の当主年齢
    ・(結果的には失敗したが)滅亡を回避するためにうった策

    を加味しての「やや同情的な再評価」って感じだろ、「無理矢理の擁護」と言うよりは。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 19:32

    ※5
    ×集散した幕府軍 
    ○集合した幕府軍
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 19:33

    >>66
    確かに似たような扱いになってはいるなw
    果敢なのか蛮勇なのかみたいなw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 19:57

    天下統一前の猿好き。
    天下統一後の猿嫌い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 20:43

    ※4
    思ってたんだろうな、秀頼を任せたんだから
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 20:56

    結局最後まで城に籠ってた奴をどう評価しろと?

    ・ママの言いなり
    ・家臣と浪人衆の対立をまとめられない

    これだけで大きくマイナス。本人に責任がないとは思わない
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:07

    いや、今までの評価が結果から遡って頭ごなしに決めつけすぎてた、それを見直そうよって話だろ。
    別に責任がないとか超有能だったとか誰も言っとらんやん。
    勝者が常に最善手を、敗者が常に悪手をとってきた訳じゃないってこと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:14

    本文62
    ここまでやって結果がアレとか悲惨過ぎる…

    しかしタイトル戦国じゃなくて織豊期のプリンスちゃうん?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:25

    ※3
    割とこういう意見見るけど家康がいなくなっても毛利前田上杉とかの他の有力大名が権力握るだけで結果はあんまかわらんやろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:29

    ※11
    >誰も言っとらんやん
    番組観た?

    見直すのも結構だけど、それなら具体例を挙げてくれよ
    仕方がなかった、はなしで
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:40

    ※11
    上方修正されても長篠以降の勝頼の配下には
    有能いわれる名将がいないから他を下げずに済んでるけど
    少数精鋭の秀頼軍だと総大将が名君だったなら
    もうちょい上手く動けてただろなるから
    秀頼アゲするためにどの将の評価をサゲるのがお好みなんだ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月18日 21:52

    ちなみに真田信繁たちが士気を高めるために出撃を要請したのに
    淀殿のワガママに付き合わされて拒否したのが今までの定説だったが
    NHKの新説によれば家康がおびき寄せて罠にかけようとした
    偽情報だと騙されて直接目通りする機会もあったのに信頼を得られなかった
    信繁たち家臣が無能だった扱いになってたがああいうのが好みなんだね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 08:57

    ※2
    秀吉は秀信殺してない
    家康はくっさいイチャモンつけて秀頼殺した

    雲泥の差
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 09:34

    ※17
    「報いを待てや羽柴筑前」
    つーか秀頼も大坂城出ろ言われて素直に出てたら殺されてないし
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 09:45

    秀頼が無能のヘタレだからこそ木村重成が輝くんだよなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 09:56

    そう思うと秀吉を信用させた家康ってとてつもない策略家だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 10:36

    ※20
    家康はどの時点で天下取り意識したんかねえ。秀吉死んだときの状況か、秀次事件あたりでもう意識してたか・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 16:38

    ※17
    分相応に生き長らえた秀信と分不相応に死に急いだ秀頼では雲泥の差があるって事ですね分かります
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 16:59

    ※22と言っても秀信は元服前の右も左もわからぬ幼い身だったから親秀吉にもなり易く生き延びれたってのもあると思う

    秀頼はもう元服しちゃってるからねぇ大阪城から退いて落ち延びても家康を恨んでるだろうし担ぎ上げて反抗する奴も出てくるやろうから死は避けられなかった思うで?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 17:33

    秀頼自身が主戦派で穏健派を襲撃させてるからな
    淀殿の意思は既に影響なかったっぽいし
    旧臣や老臣、幕府の譲歩に耳を貸さなかった時点で自滅に近いんじゃないかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 17:57

    ※21
    文官に統一後の論功行賞を不正に行われ怒り心頭の武人に
    娘が秀吉に自害させられた最上義光に
    嫁が三成に追い込まれて死んだ細川忠興など不満の火種は
    そこら中にあったと思われるので自然な成り行きでもあったんじゃないか
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 18:07

    ※2
    家康も今川に同じ事してるけどね。
    ※22
    分相応もなにも父信忠の岐阜城継いでるし、大名の取り潰し見てたら秀頼が大坂城から退去したらヤバいって思っててもおかしくないと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月19日 18:41

    ※26
    一方だけ叩こうとするのは思い込み過ぎてるよな
    刀狩りや家康や伊達&上杉の別天地への移封からして
    豊富方も武家の力を削ごうとしてたのは明白だし
    未然に終わったが家康襲撃事件も起こしていて
    関ヶ原時には西軍も口約束で味方を増やそうと
    策略を張り巡らしてるのだからこれだけされてたら
    どっちが悪いかなんて言えないね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 00:12

    ※27
    調べても「家康襲撃事件」なんて出てこないから教えて下さい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 01:31

    ※28
    その人じゃないけど家康暗殺の噂や計画はいくつかあったみたいだよ。
    秀吉死後や家康の大坂入城の前後など
    家康も相当警戒してたみたいだし、朝廷も公家衆も事態の究明に動いている
    ソースは『御湯殿上日記』や『言経卿記』

    島津書状や看羊録、『細川家譜』では奉行衆が派閥抗争してたと取れる話しもある
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 01:31

    ※28
    ※27ではないが、浅野長政とか大野治長とかが
    関ヶ原前に干された理由とされてる暗殺未遂事件のことでは?
    (もともと詳細不明で実態もわからない事件ではあるが)
    てか、すっげーカチンとくる物言いだなお前
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 01:40

    ※29
    有難うございます。
    ※30
    慣れていないもので怒らせてしまっていたらすみません。
  • 30 2016年02月20日 01:51

    ※31
    ええんやで ワイも大人げなかったわ すまんな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 07:57

    ※20
    そら信長存命時の松平の頃から秀吉は家康のこと知ってるしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 12:02

    ※21
    七将襲撃事件以降かなと思ってる
    前田利家のいない前田家や毛利家では
    奉行衆も武断派も抑えきれないことがはっきりした事件だし
    (家中分裂させた宇喜多や上洛してこない上杉は論外)
    自分がワントップとしてどうにか収集付けないとと思い始めるのはそのあたりかと
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月20日 16:03

    ※18
    神戸とかいう土豪は、織田家当主じゃないですし
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月21日 01:02

    ※35
    言い訳苦しすぎワロタw

    正直どっちもどっちやろ
    秀吉ファンと家康ファンが批判し合ってるだけ

    サッルとヤッス両方好きなワイは勝ち組や
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年02月21日 14:29

    宣教師の書き記したものによると
    当時の感覚でも、信孝VS信雄じゃなく
    信孝勝家VS秀吉と思われてたようだな
    信長の息子の賢い方殺した秀吉は正しかったな
    あとは凡愚だから、さくっと改易で織田を排除し天下取れたし

    あと国家泰安の鐘はいちゃもんじゃなく
    れっきとした呪詛&冒涜だからな
    諱を使うのは無礼な行為だから