2016年大河ドラマ『真田丸』第23話「攻略」感想

6ba60c57[1]
1: あらすじ
秀吉(小日向文世)は20万を超える兵を集め小田原を包囲するが、関東の覇者のプライドに縛られた北条氏政(高嶋政伸)は絶望的な状況にも降伏を拒否する。昌幸(草刈正雄)と信幸(大泉洋)は北条方の拠点、忍城を攻めあぐねる。秀吉から武功を上げるよう命じられた石田三成(山本耕史)が本陣から乗り込んでくるが、昌幸らと対立する。一方、信繁(堺雅人)は徳川家康(内野聖陽)と大谷吉継(片岡愛之助)に呼び出されー

2: Twitter
早丸いきなり面白いw昌幸パッパ嘘ばっかりw景勝さま相変わらず天使

この戦は上杉につけと言われて、口では残念と言ってる割には全然残念そうじゃない昌幸(笑)

家康と昌幸の狸同士w

全然残念そうじゃない昌幸パパン

戦じゃひゃっほうな昌幸パパ、かつ徳川の下で戦わなくて嬉しさ倍増キャッキャしとるw

この秀次すきだーーーつらい

花見がしたかった秀次様

総大将が秀次さん、後見に家康さん、と。

家康ちゃんと連れション

家康連れションかよwwwww

石田三成「私は徳川殿を信用しておらぬ。」 徳川家康の表情と合わせると興味深い台詞です。

家康、何してるんだよw

家康汚いですね

家康様きたねーよ!!(笑)

家康のチンコ覗き込んだ?

家康のなにを確認する信繁w 今回はなんやねんw

家康さん汚いwww

さりげなく信繁の鎧で手を拭く家康w

そういやへうげものでも徳川家康が連れションするシーンがあったような…

まちがい、秀吉と家康だった

秀吉のおしっこのキレが悪い(伏線)

秀吉が一番デカいのかねw

連れション二連発(゚∀゚)キタコレ!! …秀吉と家康の連れションって有名な故事とかなん?へうげものでもやっとったやろ?

氏政は甘いなぁ

この氏政の影の作り方凄い…!

あああ 本気で氏政さん伊達を当てにしちゃってる…w

寧様あああああ

お寧さん好き

小一郎は小田原で籠城か…みたいな大河「秀吉」目線で見てたら本当の秀長が病んでてちょっとだけ混乱した

秀長、弱ってるなあ…。

松井田城って大道寺政繁だっけ

大道寺さん逃げてー

大道寺政繁、もう出番終わった

何故か意気投合してる昌幸パパと景勝様。

昌幸「こんなところに(戦しに)来とうはなかった」

松井田城攻めも無しか・・・

やっぱり出浦さまが登場するたびに動悸がしますねドッドッドッ

出浦様の無茶ぶりひどいwww

昌幸ばかり目に入ってたけどその陰で出浦様も明らかに時代とズレてた。世の中わかってない旧世代になってた……

出浦さまのパパ上大好き感な

氏政、今川義元化する。

氏政、楽しそうに蹴鞠ってる

氏政は負けるのわかってて…なのかなぁ。

氏政リフティング

氏政「そうじゃ!サッカーの試合を申し込むのじゃ。FIFAランキングでは当方の方が上じゃ!」

伊達政宗とかいうイカレDQNを信用する無能采配 やってしまいましたなあ

氏政「それでも伊達なら…伊達ならきっと何とかなんとかしてくれる!」

伊達「いっけな~い!遅刻遅刻~~(棒」

氏政「いずれ伊達が来る…伊達さえ来てくれれば…」
これこそ死亡フラグなのかもしれない。

氏政と江雪斎の主従関係がとても濃い……見限らない江雪斎の忠誠心……

忍城キタ

忍城来たな

のぼう様のお城よね

真田丸でのぼうの城始まったwww

三成「私なら忍城を3日で落とせる!!」

三成の悪い癖が出ちゃうよー

大谷吉継「石田三成は頭で考えすぎてばかりで実戦経験はありません。殿下、この際 忍城攻略は石田殿に任せてみては?」 大谷の余計なお世話ぶりww

伊達キタァァァァァァァ

伊達政宗きた

この裏で「のぼうの城」が展開されているわけで。忍城やな。

家康「戦わずして勝つとはこの事(ニコ)」 勘助にみえたぞw

伊達政宗を待つ北条…😱戦わずして勝つと家康が言うと山本官兵衛を思い出す

氏政…今の化粧,降伏するつもりか?

風呂にも入らず伊達政宗待ってたのに裏切られるとか氏政たまったもんじゃないな

氏直様が長生きすればなぁ。

江雪斎と氏直苦労人やな……

氏直の苦悩・・・

氏直かなりヤバい

氏直の顔が、顔が…。

ところで氏直のあの威勢の良さはどこへ消えたのだ

北条家の当主は氏直さまです。」そうなんだけど…

氏直も大変だなぁ 江雪斎がんばれ…

これだけ家康や大谷がそう言ってくれるくらいの男なのに、氏政は全く

治部様の忍城攻めキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

出浦を諌めることのできた長男(信幸)と氏政を止めることの出来ない長男(氏直)の対比が結構好き

官兵衛「あれェ!?」

黒田官兵衛「解せぬ」

官兵衛殿の立場はいかに?

官兵衛は出してほしかったなあ

氏直のキャラが変わり過ぎなのが気になるな。何で前半であんなキレキャラにしたんだろ

氏直も可哀想だなあ 父の圧に耐えるだけの器がなかった

氏政や氏直が無能なんじゃねえ。早雲、氏綱、氏康が優秀すぎるんだ。

氏直さん、南蛮胴を着用してらっしゃいますな。

氏直も疲れきってるな。あのヒャッハーしてた頃が懐かしい。

小山田殿!

小山田さんだ

小山田さんだ

沼田の叔父様と氏政は城と共に死ぬ覚悟があったのは共通点。 沼田の叔父様は、周りに無理やりひきはなされたが

氏政が可哀想な人になってきた…(T_T)



4: 日出づる処の名無し
アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
 それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を,1~2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める



629:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:02:03.82 ID:RuCjk0Qg.net
あれ?今日再会するのかな
630:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:02:33.35 ID:tv6ixLGh.net
ウザきり出ねえ!!!
636:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:13:41.14 ID:oUyOtFNc.net
大事なことは連れションしながらw
644:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:28:48.08 ID:NCKJbN+M.net
官兵衛がいないぞw
757:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:54:36.79 ID:TcTdIfIH.net
>>644
かんべえしてくだせえ (´・ω・`)
645:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:29:30.49 ID:NCKJbN+M.net
机上の計画倒れでイライラ三成はいいキャラw
647:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:30:49.92 ID:fT3SkE5y.net
氏政「クソがぁぁぁぁぁぁ!」
648:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:31:24.70 ID:NCKJbN+M.net
北条さん遅いよ・・。
649:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:33:22.80 ID:NCKJbN+M.net
北条さん父息子揃ってダメポ。坊主孤軍奮闘。
650:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:34:18.21 ID:NCKJbN+M.net
しかし少人数の軍義だな、てか軍師がいねえぞ。
651:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:35:44.40 ID:NCKJbN+M.net
三成はキャラ一貫していいw
652:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:37:14.75 ID:NCKJbN+M.net
官兵衛の手柄を信繁横取りキターw
655:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:39:35.66 ID:qPVjQ3bH.net
内野さんは山本勘助のイメージがどうしてもあるけど
家康役も板についてきたね
660:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:41:48.08 ID:T2nqtgHS.net
今週ファンタジー路線すぎね?
661:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:42:38.24 ID:OlSVD21n.net
氏直頑張れ
662:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:42:57.28 ID:xYDaqx3d.net
しかし本当に軍勢を出さないねー
お金ないのかな?
665:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:04.44 ID:MqtsbAF0.net
なんだよ最後の10分(# ゚Д゚)
666:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:18.98 ID:MGl73gmB.net
源次郎活躍しすぎワロタ
667:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:22.11 ID:+qI+Hrpe.net
オモロイやん、何が文句あるん
669:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:38.75 ID:uAOpp8/k.net
ラストはちょっと感動した!
670:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:41.33 ID:zmmzZQYu.net
さすが兄上
声だけでわかるw
672:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:54.19 ID:I72S044a.net
三谷どうするの?
三成が上杉や真田ら猛者がいるから彼らに手柄を立てさせる機会をと言ったのに
秀吉が水攻めって手紙が残ってて

そう言う上杉や真田に対する配慮してたら西軍についてくれたのに整合性取れへんやん
673:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:44:57.19 ID:WLf/zZDL.net
名前くらい官兵衛出せよ
いくらなんでもファンタジーすぎ
693:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:08.54 ID:CY22Foh+.net
>>673
真田丸では官兵衛不要なんだってよ
受け入れろよwww
674:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:05.68 ID:0VA/5F/X.net
信繁が説得行くところの前までは完璧だった
主人公だから見せ場作んなきゃいけないのは分かるんだがうーん
675:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:15.64 ID:zmmzZQYu.net
え!?最後の10分が楽しかったやん!
676:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:16.26 ID:f8b18s33.net
あっさり取り囲んだなあ
678:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:38.52 ID:d6Ehgid6.net
氏直の側近くに、刺客がびっしり隠れてるってwwww
じゃあ、氏直と板部岡を殺せばいいのにwwwwwwwwwwwww
680:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:47.78 ID:IaRNdvw8.net
信繁の人生考えたら途中の主人公補正は仕方ないと思って見ていたが
今日はいくら何でも無理があった
前回の裁定を踏まえたところであそこまで頼られる説得力どこにある?
692:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:47:58.17 ID:BnBBOVuI.net
>>680
成功すれば儲けもの、失敗してもまぁ母衣衆自体捨て石上等だから仕方ない程度の認識よw
704:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:59.74 ID:zmmzZQYu.net
>>692
すでに3回も交渉やってるって言ってるしね
682:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:45:51.98 ID:gHivAiJv.net
官兵衛は存在しない世界なんだなw
主人公が手柄横取り
683:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:46:06.54 ID:kJ29zktQ.net
家康の小便切れはワロタ
716:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:50:03.88 ID:SrTRJ5/E.net
>>683
今日は連れションしすぎでワロタ
741:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:52:31.70 ID:BnBBOVuI.net
>>716
小田原攻め恒例の連れションをあそこまでギャグにするとはw
686:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:46:52.55 ID:s9WzZ2Fk.net
なんか今回の話を見て氏政が好きになった
どれだけ史実なのかは知らないけど、自分がおびえていたら
家臣に影響が出るから、という考えにすごく感銘を受けた
引き際を誤った感はあるけど、いい上司だったんだなあ
687:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:46:59.24 ID:T2nqtgHS.net
脚本に説得力がない
ただの馬廻衆にあんな大事な役目与えるかよ
714:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:49:47.63 ID:BnBBOVuI.net
>>687
失敗してもまぁ仕方ないねの程度の重要度
727:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:51:19.04 ID:eZei3g7j.net
>>687
ダメもとの伝令だしとりわけ大事な役目でもないよ
降伏勧告が頻繁に試みられたのは史実なんだし
689:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:47:17.50 ID:zmmzZQYu.net
先週があるから板部岡さんが頼むのも理にかなってる
694:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:10.55 ID:qK6OQJOV.net
官兵衛はいなかったことになってる
698:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:24.48 ID:idiyIcUe.net
治部さん上杉や直江や昌幸に小馬鹿にされてたけど
これでよく関ヶ原で治部に命預けようと思ったなw
724:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:50:55.42 ID:WLf/zZDL.net
>>698
全くだ
忍城で戦下手バレちゃったのに
728:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:51:30.06 ID:SrTRJ5/E.net
>>698
そのへんの気持ちの移り変わりが、この先描かれるのかほんのり期待しているw
699:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:24.59 ID:lCWumufj.net
三成は現場の実情に疎くてストレスが腸に来るタイプか
708:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:49:29.12 ID:idiyIcUe.net
>>699
三成が団体旅行の幹事とかしたら途中で過労死するなw
700:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:48:26.15 ID:WLf/zZDL.net
主人公バブルで説得行くと見せかけて、降参反対派に行く手阻まれて信繁役立たず→官兵衛お手柄、になるかと思いきや、来週ちゃんと氏政に会ってるみたいだし
ちょっとやりすぎじゃね?
705:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:49:23.24 ID:SrTRJ5/E.net
家康まで「源次郎」って呼ぶの、不思議な感じがした

あと石田三成がお腹緩くなる体質に描かれてたけど、実際そうだったのかな?
717:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:50:04.32 ID:idiyIcUe.net
>>705
柿食わないくらい気を使ってるからな
725:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:50:56.85 ID:uAOpp8/k.net
>>705
最期のシーンの干し柿の伏線では?
719:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:50:18.95 ID:pL4w2+MT.net
お館様とご隠居で
城内が二分されてやばいことになってる
ってのはなかなかおもしろい

降伏派が弱くて
外部からどうにか圧力をかけて打開したい感じで
源次郎にってところか
730:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:51:39.42 ID:68xLZVXl.net
官兵衛さんのお供として信繁が行くってことなら良かったのに
732:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:51:47.35 ID:iCRQleNR.net
官兵衛とか奏者なんかどーーーーーーでもいいだろ
前田利家出せよ
733:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:51:50.83 ID:YRjJAD1X.net
北国勢に前田利家がおらんのは何故か
745:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:52:51.43 ID:zmmzZQYu.net
>>733
セリフでは出てきたから立ち小便でもしてたんだろう
751:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:53:34.95 ID:3h149ROS.net
>>733
前田レベルだとそこそこの俳優キャスティングしなきゃいけない上に
ほとんど出番ないから
758:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:55:01.51 ID:YRjJAD1X.net
>>751
じゃあ伊達はなんで出したのってなる
764:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:55:50.14 ID:M0m4VXR1.net
>>758
大坂の夏の陣で信繁と道明寺で合戦してるから
766:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:56:20.71 ID:s9WzZ2Fk.net
>>758
伊達は今後真田家にとってとても重要
本当に重要
片倉とともに
747:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:53:01.91 ID:GGHcmb8H.net
忍城水攻め失敗して昌幸パパに笑われる三成が見られそうだ
790:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:59:26.07 ID:1wLj9NYp.net
氏政は優秀だよ

家臣も身内も優秀だったし氏政はそれを仕切れる器であったし
戦争もなかなかに強かった
さすがに信玄や謙信相手には負けてるが、同じく強かった里見相手には善戦している
んで北条家の中でも最大の勢力に仕上げた


名門だったから、意地を張ったんだな
826:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:04:16.14 ID:sUa0JBYV.net
>>790
名門といっても4代目だからなあ
大大名の中では歴史が浅い方だろう
どうして意地張っちゃったのか
791:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 18:59:29.11 ID:hBOwzzIr.net
茶々様は鶴松が死んでも多分悲しまないんだろな
そしてそれを同情持って受け入れてしまいたくなるわ
807:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:01:23.04 ID:582Qo3cr.net
>>791
悪女ぽくなってきたし
秀頼が秀吉の実子でないパターンをやりそうな気がしてきた
796:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:00:30.54 ID:kJ29zktQ.net
しかし三成の腹痛ネタは片桐さんとかぶってるよな
どっちかにするべきだったんじゃ
812:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:02:20.04 ID:6oSuK9VH.net
>>796
片桐さんに最近腹痛の様子がないのはそのせいかw
いつも板挟みなのはかわらないけど
929:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:30:05.19 ID:YegjQrry.net
>>796
片桐は胃痛
三成は下痢

でキャラ分けできる
800:日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 19:00:58.13 ID:h5k9VDew.net
直江殿の呆れ顔がやばかったw

引用元
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part203
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1465583691
カテゴリ:テレビ ラベル:真田丸 大河ドラマ Comment (124)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:14

    伊達なんぞを当てにするとは氏政も耄碌してしまったな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:15

    良いオープニングだった。毎回楽しみだ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:18

    シエを彷彿とさせるファンタジー
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:18

    昌幸「いや~徳川殿について行きたいところですが殿下のご命令だからなぁ~(ニヤニヤ)」
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:24

    ※3
    バカにしつつBSで視聴しているなんてツンデレですなぁw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:30

    政宗をアテにするとか馬鹿だなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:45

    総攻めすると言ってたが、大坂城よりも規模がでかいんだから、いくら秀吉が人数を揃えても犠牲が増えるだけで無理なんじゃないかなと思った
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:49

    久々に直江さんの声が聞けてよかった
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:50

    刑部さんと秀吉が初めて同じフレームに収まったね。

    忍城攻め、史実でもお兄ちゃんが失敗してんの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:51

    もう少し待てば豊臣軍も兵糧がキツくなって有利な形で和議も出来たかも、とか
    もし焦って攻めてこようものなら文字通りの大戦になって大損害を与えていたかも、
    と考えると予告の氏政の「大戦がしたかった」「これまででござる」は悲しかった
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:52

    ※8
    NHKがニコニコとyoutubeに直江状の朗読動画を上げているから聞いてきたら?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:53

    ジョジョ4部で忙しい茂誠さん
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:56

    小田原来週には終わりかよ矢継ぎ早でなんか全然しっくりこないわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:57

    真田丸、戦のシーンになるとガタガタ(グダグダ)になるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:59

    ※11
    聞いてきました
    これ本編で流れたら鳥肌止まらんわ

    情報提供ありがとうやで~
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 20:59

    主人公を活躍させるため無理矢理信繁に見せ場をつくったろ←まぁ、多少はね?

    信之をボコボコにしてかませ犬扱いにして踏み台にしたろ←しね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:04

    いかん、三成殿が追い詰められ始めた夜神月に見えてきたぞ
    先週までのイケイケ三成殿はポテチを華麗に食らうターン
    今週からのギリギリ三成殿は「コイツ何とかしないと!」のターン
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:06

    ※5
    シエを思い出すって言っただけでなんで発狂してるの?
    ちょっと被害妄想激しすぎるよ〜w
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:10

    ※5
    BSで観てたら、たまたま馬鹿丸出しのファンタジーが流れたんなら仕方ないでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:14

    忍城で勇ましく戦う信繁も見たかったなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:20

    官兵衛出せ官兵衛出せってよく言われるけど、お話の中に必要かって言われたら別に…って感じ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:21

    松井田から忍城かと思ったら使者として小田原に赴いてた
    本来は使者としては如水のが信憑性があるんだっけ?
    と言うか利家も如水も登場しないのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:27

    ※16
    忍城って小田原の役が終わるまで落城しなかった名城やん
    それを落とせなかっただけで信幸sageとみるのは流石に過敏になりすぎやろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:29

    夜襲時にかかれ~って信幸若いとはいえ奇襲得意の真田だよな?
    戦時中の小田原に潜り込める(予定)の佐助、大坂に手紙が届かないって
    何だったんだ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:30

    信幸ってたしか史実だとかなり戦上手なんだよな
    でも第一次上田でしか見せ場がないのが切ない、というか予算がなくて戦が省かれてるのが切ない

    信繁は当時何度も試みられたらしい降伏勧告のうちの1回っていう体なんだろうけど
    次回そのまま氏政まで辿り着いて説得成功までしちゃうとなると
    ちょっと主人公補正効かせ過ぎではあるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:46

    そもそも忍城攻めは三成の担当で真田は助勢に来た側だから
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 21:51

    更に言えば忍城攻めの中で豊臣方の失敗なんてないけどな
    三成自身は力攻めで早く決着をつけようとしたのを秀吉の命令で水攻めにしただけだし、水攻め自体も堤が完成する前に忍城が降伏したために水を流すまでには至らなかった
    当然豊臣方に溺死者が出ることもなかった
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:10

    江雪斎「暇かっ?」
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:13

    考証によると信繁使者もそれほど荒唐無稽でもないんだな
    こういうのは記録がないことによる利点だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:18

    ※18※19
    人は痛い所を突かれたときに激しく反応するってねね様が言ってた
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:25

    ちなみに昌幸が信幸に任せる所は良いシーンだとは思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:28

    信繁が一人でなく
    もう一人付き添いがいればよかったかもね
    豊臣方で信繁より一つ立場の高い人とか(架空の人物でも)
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:32

    ※7
    惣構えの敷地面積が広いだけで、大坂城のような深い堀や高い石垣が無いとね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:32

    ※27
    その史実通りだと流石に盛りあがらなさすぎるから、通説の路線で行くんだろうけど
    流石に例によってまたもや戦犯にされる三成くんがかわいそうだw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:34

    信幸の忍城攻め参加も袋叩きも史実なんかいな
    このドラマはニワカ知識でドヤ顔すんの怖いなほんと
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:34

    信繁SUGEEEEEEEEEEwww
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:35

    ※26
    正確には責任者は浅野長政で三成は長政が小田原へ使者として赴いた間の代役。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:37

    氏政のキャラがぶれてるように見える
    湯浴みなんてしていつ攻めてくるかわからない
    →なら蹴鞠してる場合か?そんな姿見て余裕あるなんて思うか?

    大谷や家康が氏政も使える男と言う
    →時勢が読めない頑固な奴にしか見えない
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:37

    三谷信者は相変わらず狂犬だなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:43

    ※34
    最近かっこいいとこ多かったから、そろそろ欠点見せといて親しみやすさ出したんちゃうん?
    いわゆる萌えポイント的な
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:45

    あれだけ上げといて来週のあらすじで信繁の説得は失敗するって書いてあって草
    最後の10分いらないッスね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:46

    大谷刑部はこのままずっと健康な感じで行くのかね。
    秀次がようやく成長しつつあるのにホント残念だよなぁ…
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:48

    官兵衛って北条との和平交渉を担当しただけじゃないの?
    別におらんくてもええ気はするが
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 22:49

    ※33
    落城は可能だったのか?大坂の役は戦力はほぼ浪人の二線級だったけど守れた
    小田原の役では大砲もないし、主力が詰めているし、無理なんじゃないかなと思うんだけど、どうなの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:00

    ファンタジーコメディホームドラマ

    わからん。何がしたいのかわからん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:03

    ※38
    蹴鞠は余裕アピールのために慌てて始めたのじゃなく、大大名たる北条家当主の日常の一コマなんでしょ
    いつもの日常を滞りなく過ごしてますよ、という姿勢で落ち着きぶりを示している
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:05

    ※41
    へー
    まあそれでも氏政の本心を聞く役割なのかね
    歴史的には数ある交渉の1つとして扱われると
    まあ作中で「なぜ私が」って疑問を言わせてる位だからその辺りのバランスは気をつかってそう

    それでも今週で明かさないから、早とちりして手柄横取りやファンタジーって言ってる人たちがピエロになっちゃったけど
    狙ってやってんなら性格悪いな三谷w
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:06

    馬鹿と話すと疲れるって、はっきりわかんだね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:06

    ※45
    どうしてもファンタジーと言いたい。コメディーと言いたい。ホームドラマに決まってる。
    そういう結論を決め込んだ状態で見てもそら楽しめないわな。
    他人事ながら損な性分だと思うわ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:08

    たぶん北条って、戦国時代に最も適応進化した大名だったのだと思う。
    真田丸ではあまり描かれてないが、史実での北条はものすごく繁栄している。
    領国支配の仕組みも合理的・先進的、生産力も高い、税も軽く民衆に慕われ、文化芸能も栄え、(他国ではありがちな)お家騒動や一揆もあまり起きてない。
    (北条時代が善政すぎて後に治める家康が苦労したのは有名な話)
    ドラマでもそのあたりは意識しているのだろう。
    だからこそ、氏政の汁かけ飯の逸話を「家を滅ぼした無能さ」ではなく「家を守ってきた慎重さ・堅実さ」の象徴と解釈している。
    適者生存というように、ある環境で生き残るために適応進化するということは、他の環境では生存できなくなるということでもある。(魚が陸上で、ヒトが水中で呼吸できないように)
    四代にわたって勢力を拡大し続けてきた北条は、実力で奪い実力で守る戦国時代に最も上手く適応し、その環境に何の不都合も感じていなかった。
    だからこそ、環境そのものが根底から覆る(=戦国時代が終わる)という発想をなかなか持てなかったのかもしれない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:47

    今回、信繁がやらされた役割って官兵衛がやったことだよね?

    別にこの作品で官兵衛出す必要はないとは思うが、
    史実を捻じ曲げてまで信繁に主人公的活躍をさせようとするのは、ちょっと冷めるなー。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:48

    ※46
    薄化粧や香を焚きだした時点でいつもの日常から外れ出してるし
    その事を息子から不審がられてるんで意味無いんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月12日 23:51

    本多サドが「くれぐれも気を付けて」っていう所で目線合わせて無くてゾッとした
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:01

    戦の現場における人間模様が濃くて面白かった。

    時代考証のひとに言わせればカンベイは軍師でなくてタフ・ネゴシエーターていう認識らしいから
    説得役は信繁もありといえばありだけど…でも軽いわねw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:01

    現代でいうと外交交渉の前に下準備する官僚の一人が信繁で
    正式な場で堂々と交渉する外務大臣が官兵衛ってかんじ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:02

    長谷川朝晴の伊達政宗はなんか小物臭がすごいな
    DQNな感じもないし
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:07

    「官兵衛が出てない」とか「信繁が交渉に行くわけない」みたいな疑問を抱いちゃう人は、
    まず考証の人がツイッターで発信してるのを覗いてみるといいよ
    ネット上でごちゃごちゃ指摘される程度のことは、だいたい事前に考慮検討したうえで作ってるのがわかるから

    中途半端に歴史の知識を持ってると、どうしても自分の知ってる史実との答え合わせをしてしまいがちだけど、
    それをやってもドラマは楽しめないし、専門家の検討済みです、で終わる話なんだよね(シエみたいな妄想ドラマは除く)
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:07

    抗戦派に暗殺されるリスクがあるからあまりいい人を使えない+家康や秀吉の縁者だと露骨過ぎる
    →でもそれなりに肩書きがあって北条と面識があって口が上手い奴がいい
    それで信繁ってところか

    失敗するんならその後で官兵衛が成功させる流れになるんだろうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:14

    ※52
    うん、結果として完全に騙し切れてないのはその通りなんだが、それ見抜いたのって息子じゃなくて江雪斎じゃなかったっけ?
    「この江雪斎をみくびり遊ばすな」みたいな啖呵切ってから視聴者に向けて種明かししたってことは、逆に言えば彼以外の家臣は気付いてないってことだと自分は解釈したが。
    というか、まずどこを指して「キャラがぶれてる」と言ってるのかが分からないな。
    今回の氏政のような描き方って、「キャラクターの違った一面を掘り下げた」じゃないのかな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:17

    石田三成の水攻めきたあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:17

    ※58
    >失敗するんならその後で官兵衛が成功させる流れになるんだろうか

    かもしれない
    予告見直したら信繁の前では氏政白塗りだけど、決意のシーンでは白塗りでも無いしざんばらあたま?だな
    最後しれーっと岡田カンベイでてきたりしてw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:18

    いくらなんでも史実からねじ曲げすぎ
    信繁パートいらんわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 00:20

    ※57
    いやーほんとその通り。
    自分も丸島さん達の本は読んでるけども、それでもあやふやな知識でデマを飛ばしちゃうことが時々ある。
    すいません気を付けます。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:26

    史実史実と連呼する奴に限って「自分が最初に見た作品の歴史観」が=史実だからな
    比べ物にならない程研究して来た専門家が時代考証して書いてるものに文句言う暇あったらもっと歴史観深めろよ、という
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:34

    ある意味老害化よね
    自分の頃はこうだったーっていう
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:38

    ホント、これが「ドラマ」ってことが頭にない輩の多いこと。
    そんなんがとやかく言ったところで、思い通りになる訳ないのね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:42

    氏政は前回まであそこまで強気で豊臣に喧嘩売っておきながら、上にたつものとして不安を打ち消すべく演技されても。
    家臣にとっては今更それはないよ。

    上杉「この戦に大儀ない」って、沼田を貰いながら、真田の城を攻め取ったら、十分な大儀では?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:47

    ※60
    秀吉が水攻めにこだわるからあんなことに・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 01:52

    考証の人の読んだ
    なるほど、北条攻めの時は各大名がそれぞれ氏政に降伏勧める使者だしてたのか
    信繁は徳川・大谷による私的な使者であって官兵衛とは別ルートなだけなんだな
    ややこしくなるらしいけど出来ればそのへん台詞なんかで出して欲しいなあ(利家も名前だけ出てたし)
    っていうか軍師官兵衛なんて言うけど軍師じゃなかったのか!西国方面のエキスパートってことか
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 02:04

    ま、信繁が小田原に向かったのって、お義兄さんと引き合わせるため(お義兄が北条に仕官していたのは史実らしい)だって話している人がいて、なるほどなぁって感じだし、
    来週のあらすじ読むと、、氏政と話しするところまではできるけど、説得はできていないみたいで、手柄の横取りとまではいかないし、信繁が使わされたのも、まだした段階の地ならしってことで、位の高い人が実際の交渉を行う段階ではなくて、ある意味鉄砲玉だから、前回でこうせつさい(漢字度忘れ)との面識ができた使いっ走りの信繁がってのは、特に無理筋ではないと思う。
    その際、本人に対して表面上は君しかいないって感じの話をして引き受けてもらうのはとても現実的だし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 02:11

    真田丸総じて面白いんだけど戦になると面白くなくなる…
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 04:09

    蹴鞠のシーンで戦国のファンタジスタ氏真が出てこなくて肩すかし~
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 06:23

    ※56
    ようわからん俳優だしなあ、もうちょい大物使えよと思う
    仮にも信繁とタメ年のメジャーな大名なんだからさあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 06:42

    ※73
    裏切る方の小山田→温っくん の例といい、残されている肖像画に近い顔立ちの役者を選んでる気がする
    長谷川朝晴って・・・演劇集団ジョビジョバのメンバーだったから覚えはあったな
    10年以上前にメインで深夜番組やってたたから当時プチ・ブレイクはしてたんだろうけど
    今は解散してるのかな?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 07:52

    まるですげえ役割みたいだけどこれYAZAWAにえいやっ!された奴らと変わらねえんだよな役割的に
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 08:59

    功名が辻みたいに唐沢利家のカメオ出演はないんだろうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 09:17

    ※44
    当時の東国の城は石垣も少なかったからねえ
    北条は戦弱いし
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 09:30

    本編観てから時代考証の先生のツイート見るまでが真田丸

    ※71
    三谷さん本人も「戦シーンは苦手」とか言ってたんじゃなかった?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 09:45

    利家名前だけでちと寂しいなあ
    ちらっとでいいから出んかなあ・・・
    大道寺政繁も華麗にスルーだし、このままだと島左近すら危ういのか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 09:48

    氏直は可哀想だけど本当に有能なら父親殺してでも降伏するだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 10:09

    平野殿、足が痛くなる歳でもなかろうも。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 10:43

    ※80
    隠居が未だに権力を持っているのに殺害なんぞしたら内戦待った無しだろうなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 10:45

    これ家康が源二郎を使者に選んだ理由が「長男は結婚で抱き込んだから、あの頭きれそうな次男をこのへんで始末しとこ。ついでに北条にジャブ打っとこ」みたいなんだったらやだなあw
    生きてもどったら家康と腹黒い方の本多に「生きてたか…チッ」て言われたりして
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 10:45

    やっぱ官兵衛は外交調略に優れた人ってイメージで間違いないんだね(主に中国地方時代)
    創作だらけの黒田家譜の罪は重い
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 10:47

    別に大河「ドラマ」なんだから完璧に史実に沿わなくてもいいっしょ
    てかそんなのどうでもよくなるくらい今回面白かったわ
    今までで一番好きかも
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 11:37

    ねね様どんだけぐう聖やん?ねね様主人公の大河余裕で作れるレベル
    もうやったかもしらんけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 11:42

    ※80
    徹底抗戦派がいる以上そんな事したら降伏どころじゃなくなるのではw
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 12:16

    ※86
    つおんな太閤記
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 12:24

    ※16
    確かお兄ちゃん忍城攻めで史実実際ボコられてませんでしたっけ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 12:31

    ※57
    あの人のツイッタ見てると本当に一般的に言われる史実とは何かと考えさせられるし迂闊ににわか知識をひけらかせなくなるw
    自分も相当史実と創作ごっちゃになってるしそもそも史実も諸説がありすぎて
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 14:09

    ※81
    あの仕事サボろうとする感じ好き。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 15:47

    ※74
    ジョビジョバは解散してるよ
    世に出るのが10年早かったね 当時のコント今見ても面白いもん
    当時大好きだったから長谷川さん出たのは単純に嬉しいわ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 15:49

    人数は勿論ながら戦場がキレイ過ぎるてのもな…
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 16:04

    最近は自分の知ってる歴史と違うのを楽しむようになってる
    20世紀中は疑問をそのまま忘れちゃってたけど
    今はある程度は即座に疑問を解消できるのが楽しいけどな

    (史実がーとか言う人はいてもらわんと困る
    おれがドヤ顔で講釈垂れる機会失うからw一定数は必要だよ)
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 16:45

    三國志の演義や講談みたいなもんだろな
    史実通りにしたら視聴者がついていけないもん
    逆に花燃ゆみたいに創作だらけでもついてけないが
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 17:02

    ドラマで発狂しちゃう人は年表でも見てればいいんじゃないですか
    その年表だっていつ新しい史料で覆るかもしらんがね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 17:23

    古い新しいのでは無く、史実としての話なら正当性
    物語としての話なら納得性がどの程度あるか
    新しい発見=絶対正しいというのは危険
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 18:08

    出浦は戦乱にしか生きられないといったけど
    北条はどう考えても真田の味方にはならないでしょ
    真田を苦境に立たせるだけなの策にしかならないのにね
    むしろ手柄を立てて豊臣から報酬をもらえるように
    動いたほうが有益なのにね
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 18:44

    ツイッターやってる人は興味があれば時代考証担当の
    丸島さんの垢フォローすると良いよ。結構目新しい説も呟いてるから。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 18:55

    ※78
    苦手とは言ってなかったな
    予算がまったくないとは言ってた
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 19:32

    ※94
    お前...可哀相なやつだな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 22:33

    ホームドラマパートは面白い。
    でも合戦や忍びの描写がビデオ撮影ドラマレベルなのがなんとも。。
    これ、クライマックスになるときついだろうな。

    史実と違うとかいうのも、ドラマなんだししゃーないかな。と思う。
    まさかこれを見て史実と思いこむアホはいないだろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 23:30

    ※102
    残念ながら歴史好きでドラマや歴史小説が史実だと本気で思ってる人は多いぞ

    とはいえ考証の人のTwitter見ないと分からんのがなー。補足されんでもドラマだけで上手く伝えてほしいなー
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月13日 23:40

    竜馬が行くとかドラマの影響強すぎて未だに信じてる人多いぐらい
    一般視聴者の歴史感はそんなもん
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 01:50

    ※104
    『竜馬がゆく』を先に読むと倒幕派になる
    『新選組血風録』『燃えよ剣』を先に読むと佐幕派になる

    ・・・そう頑なに思い込んでいた青春時代
    (自分は『燃えよ剣』→『竜馬がゆく』→『新選組血風録』だった)
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 12:07

    実際のところ、歴史ものが好きで武将が好きでって人でも、
    一次資料を自分で見に行こうとか、高い資料集買おうとか、そこまでの情熱を傾ける人は少ない
    学校の教科書で見た!とか
    図書館で見た!ならまだいいほうで
    漫画でみた、小説に書いてあった、映画でみた、大河だから史実のハズ!とか

    でも自分だってそんな程度だし、庶民が素人がそんなものなのは当たり前のこととして
    せめて直に時代考証の人と繋がれるネットに触ってる時ぐらいは専門家に謙虚でいたいなと思った
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 17:07

    ※16
    出浦止めたり割りと有能じゃないか?
    今までもお兄ちゃんの言う通りにしてたら上手く行ったってシーン多かったし
    最後も兄側が勝つ訳で
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 18:18

    ※97
    概ね同意。
    なるべく史実通りが希望ではあるが、面白ければ創作で全然かまわんのよ。
    折角の創作話がつまらなかったり、辻褄が合わなかったり、誰かを貶めるだけだとがっかりしてしまう。
    そうゆう解釈もあったかー!って愉しくなるようなドラマをお願いしたい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 19:15

    ※99
    丸島さんの垢フォローしてる人は興味があれば
    大河ドラマ板の史実検証スレ見ると良いよ。結構丸島さんのいい加減さがわかるから
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 21:45

    考証で補足してるからなんだ?と言う話
    史料や伝承による関連性を証拠となりうるかを検証してるわけで
    それが正しいとも正当性があるとも言えないんだけど、
    考証担当してる人のTwitterがと何故か言う人いるな
    違和感覚える人はいるし、それも視聴者としての評価なんだけどな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月14日 23:34

    考証考証言うからどんなもんかTwitter見てきたけど煽り耐性低いんだなこの人
    てか視聴者ってそんなに考証読みながら見てるもんなのか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 00:04

    ※109
    見てきたけどただの真田丸アンチスレじゃねえか?Twitterで新説ですと言ってた部分もスルーされて「史実」と違う!と叫んでるだけだったぞ
    黒田家譜はデタラメって言ってたからあのTwitterを信じ過ぎるのはよくないのは分かるが
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 00:46

    ※112
    あ、やっぱり?
    名前だけで荒れてそうだとは思ったからどうしようかと迷ってたんだけど
    あんまり勉強にならない感じ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 01:01

    ※113
    歴史詳しくない人には勉強にはなると思うよ。ドラマ相手に全力で史実と照らし合わせてるから
    面倒なら管理人がまとめてくれるのを期待してればいいんじゃないかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 01:09

    新説と言っても推論の域だから、Twitterでもあり得るとか可能性があるとか断定はしてない
    してないけどそれを真に受けてる人もいるからな
    史実じゃないと言いたい気持ちも分かる
    ただ史実や伝承を加味したドラマで確実性求めても仕方ないとも思うなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 01:18

    ※111
    見とらん。
    これの考証なんて後出しじゃんけんで言ってる部分が多いように感じる。話半分で聞いとけばいいと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 01:56

    考証の人が資料を照らし合わせて代案を出して、
    それを選出して脚本を創作してるのが三谷と言うこと
    辻褄が合わないのは三谷が脚色加えてるからだろな
    その辺は本人もサンプル見るまで知らないようだし、
    後出しになるのはしゃーないんじゃね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 05:43

    そもそもさ、お前ら考証云々に突っ込みたいんであればTwitterチラ見した程度で分かった気になってんのはおかしいんじゃねえか?
    論文読めとまでは言わないが、ちゃんと一般向けの本書いてくれてんだから、せめてそれ読んでから物言おうぜ。
    確かにTwitter読んでみると、本に書いてるような研究の成果を断片的に語ってくれてるよ。けど字数制限もあるし、まとまった議論をするのに向いてないメディアだからどうも正確に伝わってないように思う。
    史実なんて関係ない、ドラマとして面白けりゃいい、そういう楽しみ方もあっていい。(つかそれが本来の姿)
    でも史実がー考証がーと歴史通ぶりたいんだというなら、それなりに自分も汗かかなきゃいけないでしょ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 14:34

    などと歴史通ぶりたい人が供述しており
    まとめサイトで言っても虚しいだけよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月15日 15:02

    ※119
    まとめサイトってことは百も承知だけど、コメント100超えるくらいみんな真剣に語ってるからこっちもそれに見合うだけの真剣さで向き合ったまで。きつい言い方したのは悪いと思ってるけども。
    斜に構えて茶化した方がカッコイイ、みたいな態度はまとめサイトの中でも外でもカッコ悪いからやめた方がいいよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月16日 21:34

    後出しジャンケンってw何の勝負をしてるんだよw
    官兵衛ガーで恥かいた事を素直に認めて大人しくしてろよ
    どんな分野でも無駄に知識つけた素人って厄介でしねーわなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月16日 21:54

    だいたい小田原開城が官兵衛の手柄なんて一般認識ねーだろ
    独眼竜政宗でそんなシーンあったか?
    勝新が立ちションしてケンワタナベの首にバーンだわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月17日 20:59

    ミッツ「私にいい考えがある(キリッ」

    すでに西の脱糞ニキフラグが立ってるのが何とも…
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月17日 22:03

    ※86
    茶々にかまけてる秀吉に対して、割り切ってるつもりでも
    寂しそうなのがせつないな
    あんな奴でも、やっぱ旦那として好きなんやろか?