北条氏政好きは集まってくれ!作戦会議するから

sanadamaru2015[1]
北条氏政好きは集まってくれ!作戦会議するから
1: (地震なし)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 16:50:30.58 ID:.net
夏はやっぱり氏政だよな

引用元
北条氏政好きは集まってくれ!作戦会議するから
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1465977030
3:47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワンミングク MM8f-jNGR):2016/06/15(水) 16:51:40.03 ID:TOIhSoneM.net
わかる
氏政を氷につけてしょうゆかけてちゅるーっといただきたい
4:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 16:54:03.36 ID:pQYwJnqNd.net
身を滅ぼす引きこもり
5:47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 8758-as3a):2016/06/15(水) 16:54:46.39 ID:hyJyKNKP0.net
週末楽しみ
6:47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ ef45-RO1M):2016/06/15(水) 16:55:05.10 ID:2bI9mOsx0.net
小田原評定
7:47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ eb7d-7xHu):2016/06/15(水) 16:56:12.33 ID:Y2+TJ6ji0.net
冷汁食いたい
8:47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f41-RHvF):2016/06/15(水) 16:57:19.78 ID:TQuJgw/50.net
家康より先に上洛しとけば
江戸幕府はなかったのかな
9:47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-8lkb):2016/06/15(水) 16:58:18.08 ID:FlARYsp2a.net
箱根の坂好き
10:47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ 234d-GdAD):2016/06/15(水) 16:59:57.82 ID:b83c5In40.net
敵は20万、籠城戦では勝ち目がない
味方もいない
よし植民地に入る事を条件にイスパニアに何とかして貰おう
11:47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 8bc8-jNGR):2016/06/15(水) 17:01:20.86 ID:4AHJGeML0.net
汁かけすぎ注意
12:47の素敵な(京都府)@\(^o^)/ (ワッチョイW bb64-AHtr):2016/06/15(水) 17:23:52.31 ID:t4Ad9wsi0.net
俺はやっぱり無能だと思うわ
後北條氏の最大版図を築いたつっても無能だと思うわ
13:47の素敵な(長野県)@\(^o^)/ (JPW 0H27-oU5x):2016/06/15(水) 17:42:21.88 ID:upc8CSh3H.net
>>12
最大版図築いたと言っても武田家の最大版図は勝頼なのを考えるとね
14:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 17:48:42.44 ID:M1XGr7QNd.net
最大版図は滅亡フラグか
15:47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 57c8-AHtr):2016/06/15(水) 17:50:11.06 ID:COybdYBE0.net
忍城はまだがんばってるぞ!
16:47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Ht4S):2016/06/15(水) 18:40:34.96 ID:GhIfxqlga.net
北条って無能しかいないから滅んだよね
17:47の素敵な(禿)@\(^o^)/ (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 18:41:38.86 ID:oqd8GzhOr.net
ワイ、小田原市民
あまり誇れない
18:47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ 2385-cLF5):2016/06/15(水) 18:42:00.13 ID:KJnbRvI00.net
親父は有能だったんだけどな
20:47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Ht4S):2016/06/15(水) 18:43:59.86 ID:/KSA6jyHa.net
>>18
武田信玄や上杉謙信にビビって引籠るしか出来ない無能な氏康ww
19:47の素敵な(愛知県)@\(^o^)/ (ワッチョイW fb7d-oU5x):2016/06/15(水) 18:43:53.54 ID:isgts6ip0.net
徳川と同盟を結べていたら、伊達と共に天下平定してたかもしれん
35:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 21:20:27.41 ID:M1XGr7QNd.net
>>19
徳川とは同盟関係にあった
娘を氏直に嫁がせてたしね
しかし家康が再三上洛を促しても氏政が応じなかったので見捨てられた
21:47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sac7-MWDb):2016/06/15(水) 18:49:07.20 ID:7YR29ffBa.net
武田は有名なの揃ってるけど北条にはあまりいないからなぁ
22:47の素敵な(禿)@\(^o^)/ (オッペケ Srd7-bMLc):2016/06/15(水) 19:01:31.24 ID:pV18YlHCr.net
板部岡江雪斎 目立ち過ぎ問題
27:47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f85-J+Ox):2016/06/15(水) 20:28:44.09 ID:oX2xCtSo0.net
>>22
禿があそこまで元気なドラマ初めて見たわ
23:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd4f-KMwJ):2016/06/15(水) 19:22:09.25 ID:q0h9PuEbd.net
繁華街のすみっこのビルの中二階みたいな変な所にある墓は参ったぞ
24:47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ eb63-IFlj):2016/06/15(水) 19:26:18.88 ID:NUOxMOPt0.net
どうせならもっと籠城しろや
すべて中途半端だったよな
言ってもしょうがないけど親父ならこうはならなかったと思うわ
25:47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 8bc8-jNGR):2016/06/15(水) 19:40:43.03 ID:8OvTsPCF0.net
北条の五色備えがあれば豊臣軍など一捻りよ
北条五色備(ほうじょう ごしきぞなえ)とは、戦国大名・後北条氏の元に編成されたとされる備(部隊)。その名の通り黄・赤・青・白・黒の5色に分けて5つの部隊が編成された。
いずれも名称・職責は「小田原秘鑑」による。年次は天文20年頃とされる。
黄備 - 北条上総介綱成
武蔵国川越城代
赤備 - 北条常陸介綱高
相模国甘縄城代
青備 - 富永左衛門尉
武蔵国栗橋城代
白備 - 笠原能登守
伊豆国下田城代
黒備 - 多目周防守
上野国平井城預かり

26:47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 4f35-+NnA):2016/06/15(水) 20:26:40.84 ID:nF6/wn580.net
ぶっかけ飯
28:47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sac7-MWDb):2016/06/15(水) 20:36:17.64 ID:RFc2Mc3wa.net
安国寺恵瓊にしろ大河は坊主に焦点当てることは多いよな
29:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 20:40:27.43 ID:hgOYm0mOd.net
大阪人やけど狭山藩が近所やから北条氏には少し関心あるわ
30:47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ ef85-drwA):2016/06/15(水) 20:48:05.47 ID:ErYH3HLT0.net
箱根湯本にある早雲寺の北条五代墓は、狭山藩北条家の氏治が建立。
31:(地震なし)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 20:51:14.95 ID:.net
北条が早めに上洛してたら家康は関東へ飛ばされることもなかった
江戸幕府がなければ首都が東京にならなかったってことだからな
32:47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ ef85-drwA):2016/06/15(水) 21:00:15.22 ID:ErYH3HLT0.net
小田原攻めに全国の大名が集まった際、北条文化を吸収した。
例えば小田原市内の早川上水は日本最古の上水道と言われ、
小田原攻めを機会に全国に普及した。
徳川が早川上水を見ていなければ、江戸に玉川上水ができなかったかも知れない。
33:47の素敵な(帝国中央都市)@\(^o^)/ (ワッチョイ 8337-WOUL):2016/06/15(水) 21:04:58.60 ID:B78yt36p0.net
駿府(静岡市)が首都になってたらって想像するとおもろいな
静岡市=東京
伊豆半島=房総半島
横浜市=浜松市・磐田市
さいたま市=甲府市
34:47の素敵な(帝国中央都市)@\(^o^)/ (ワッチョイ 8337-WOUL):2016/06/15(水) 21:07:20.19 ID:B78yt36p0.net
>>33 訂正
静岡市=東京
伊豆半島=房総半島
浜松市・磐田市=横浜市
甲府市=さいたま市
36:47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 21:57:19.08 ID:m5EpJBVSd.net
汁男優のはしりだよな
尊敬してる
37:47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bc8-cLF5):2016/06/15(水) 22:23:34.01 ID:Ij2MlQor0.net
捨扶持だけど1万石で残れたんだからよしとしよう
氏政の子孫ではなく氏規の子孫だけど
38:47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイ bb53-3x4T):2016/06/15(水) 23:10:43.12 ID:yokCQKLq0.net
金閣寺、銀閣寺が相国寺の塔頭にすぎなかったとはな
39:47の素敵な(西日本)@\(^o^)/ (ワッチョイ efa4-Gp3r):2016/06/15(水) 23:21:31.07 ID:lexmQniU0.net
親父の氏康が若いころ毎回戦場で大怪我するほど猪突猛進しすぎて
氏康を守るために配下の馬廻が次々討死したから次世代の子が残せず
氏政は弟しか頼れない弱小な組織なった
40:47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワッチョイ d7ed-gyAs):2016/06/15(水) 23:28:00.36 ID:M8mnnnGW0.net
胸がドキドキ、北条ドキムネ!!!
41:47の素敵な(埼玉県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 4be1-22as):2016/06/15(水) 23:37:02.31 ID:zBgrlCDo0.net
北条氏といえば執権の北条氏だが
あえて戦国時代の北条氏から選ぶなら
始祖の北条早雲と見せかけて
やっぱり北条綱成やな。

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カテゴリ:関東地方 ラベル:小田原攻め 北条氏 北条氏政 Comment (28)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月20日 22:06

    北条は代替わり毎に先代は優秀だったと言われてるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月20日 22:10

    北条氏政の最大版図は伊達島津長宗我部の最大版図とは違うものだと思うけどなあ
    一朝一夕に手に入れたものではない大英帝国の最大版図みたいな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月20日 22:23

    事業ってのは何も無いところから立ち上げて安定させるまでが一番難しいわけで
    すでに安定してる巨大企業を受け継いで最大の売り上げを達成したからといって、そいつが創業者より優秀というわけではないんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月20日 22:43

    ※2
    これを分かってないやつの多いことよ。
    ※3が言ってることも正論なんだけどね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月20日 23:20

    最大版図と最高視聴率はそこがピークっめこと。
    落ち目へのターニングポイント。
    「そこでチャンネル変えたんだね!」って画面だと思うと分かりやすい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 04:29

    鎌倉北条も戦国北条も安定してそこそこ有能なリーダーが出る一族だよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 05:50

    本領安堵されたら、秀吉の死後はどうなってたんやろな
    氏政が家康と同じくらい長生きすると仮定した場合だけど、やってる豊臣、徳川、北条の三つ巴とかなるのかな?
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 09:20

    毛利と同じくハゲ死後のイニシアチブを執ろうという気構えをあまり見せない気がする
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 09:22

    北条家は日本の軍事力の5分の1を有してた。
    強すぎたんだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 09:36

    家康が転封後あれだけ領地の整備のために金と労力をかけなくちゃいけなかったのを見ると後北条氏ってそんなに力があったのかと思うんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 10:53

    移封作業に金と労力がかからないわけがないんだよなあ
    それに関東移封の苦労は徳川家康を持ち上げるための誇張が多々混じってる
    江戸だって徳川が入る前から地方都市としてそこそこ発展してた
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月21日 11:18

    北条征伐の始めに開城して降伏なら 伊達を降伏させて会津の一部に移封かな?
    相模 伊豆の降伏案蹴ったからな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月22日 02:15

    最大版図

    ってことは、
    ”隣の絶賛最大版図中の勢力”と直接ぶつかる可能性が上がるわけで。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月22日 17:19

    つか、豊臣の連合軍が兵站しくじって崩壊(北条勝利)→群雄割拠。

    みたいな想定も可能性的には、起こりえたんじゃないかね。イレギュラー次第では。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月22日 20:09

    それが無理だから開城したんだろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 01:20

    ※15
    いや、そりゃ結果論でしょ。

    順当にいくなら豊臣勝利ってのが前提だろうけど。開戦前では、何が起こるのか予想しきれない。勝敗左右するイレギュラーは、よく重なるし、兵站や伊達の存在も小さくない。

    (間違ってると思う解釈)だれがみても100%負けるとわかった戦を、氏政はアホだからはじめてしまった。

    (北条寄りの解釈)氏政は、北条家は伝統が重たく武闘派の勢いも強いため、豊臣に頭を下げても柔軟に生き残ることは難しい。じり貧だと考えていた。分の悪さは理解していたが、これも一つの賭け時として博打をきった。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 03:28

    開戦しらなら最後まで篭城しないとダメだよな
    臣従するでもなく徹底抗戦するでもなく
    開戦したのに本隊がまともに戦わず開城って半端な所が一番の落ち度だと思うわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 03:40

    ※14
    「小田原評定」という言葉が「中身のない無駄な会議」とバカにされているが
    それが事実なら、
    豊臣連合が崩壊するより北条が崩壊する方が早い
    事実そうだったし
    兵站しくじって撤退など豊臣をバカにしすぎだがもしそうなっても
    また来ればいい 籠城と攻め取るのは違うので守りきれたから北条が今度は攻め込めるというわけでもない
    何度も失敗すれば豊臣の威信が危ないが、二度くらいなら城攻めでは普通
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 16:17

    兵站…小田原攻めの時は、ある程度兵站は破綻してる。豊臣側は飢餓で脱走者多数ってルイス・フロイスがいってた。(ついでに、九州攻めでも朝鮮出兵でも似たよう有り様だから、無理の大きい兵力運用なんだと思う)


    長期の籠城策…粘り強さイコール軍隊の強さ、みたいな時代の話だから。もっと長期引きこもるべきというのは、理のある話だとは思う。

    北条征伐戦の決まり手になったのは、山中城の陥落かなって考えてる。

    山中城や韮山城あたりが強固に立て籠りつつ、小田原の野戦軍が各城を援護に走りまわるというのが理想の形。ただ、山中城が抜かれてしまったため、小田原の野戦軍が小田原城から動けなくなってしまった。各地の要塞が機能しなくなってしまった。

    (山中城の陥落が戦略的な負け確定ポイントで、小田原城包囲戦は勝ち筋のない消化試合みたいなものって見方)


    情勢…戦局がもう少し拮抗してるようなら、伊達は北条に着いてた気もする。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 18:36

    豊臣軍が撤退したら奪われた城を奪還して
    さらに豊臣についた関東の結城宇都宮里見佐竹を潰す事までする必要があるよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 19:16

    潰せるならとっくに潰してるだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月23日 19:44

    山中城が韮山城みたく粘り強く戦っていたら、小田原から各地に援軍を送ることが出来て、少しはマシな戦いにはなっただろうに
    豊臣側は初戦の重要性が分かっていたから全力で落としたんだろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月25日 08:02

    氏照「結局出られなかった…、おのれ板部岡江雪斎!」
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月25日 14:41

    武田勝頼「氏政は甘え」
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月25日 15:06

    ※24
    今川氏真・上杉景勝「お前も甘えだぞ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月25日 19:12

    ・上杉がほぼ無抵抗で豊臣に頭をさげてて、石高の半分近くを取り上げられてる。北条が無抵抗で頭を下げても所領の半分近くは持っていかれる気がする。

    「脅されて領土を差し出す」。この交渉を通すのは本当に難しい。特に「脅迫」「領土」、この二つが関係する問題は、国全体がヒステリックになる。(どんな事情があろうと、絶対に納得はしてもらえない)

    ・東山道方面軍が史実だと結構活躍してる。ただ碓氷峠・松井田・沼田…。

    この辺りを伊達なり離反した真田なりに抑えられると、東山道方面軍は補給を絶たれたまま、三万五千の兵が敵中で孤立状態になる。←豊臣側には、こわいパターン。
  • 鳥無き里の名無しさん 2016年06月25日 19:22

    内通者が出始めてるのが痛いよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年05月19日 00:08

    ※16
    博打というかある程度籠城して和睦するつもりだったのに、秀吉側が割とガチで潰しに来たから引くに引けなくなったんじゃなかろうか。とりあえず仙石送っただけの九州攻めに比べると、明らかに最初から全力だし。

    戦わずに頭下げたら、舐められて武蔵上野の二国没収くらいされかねんし。頭下げるにしても、豊臣側に北条とは戦うよりは和睦する方が良いと思わせる必要があったんだろうね。