なんで石田三成が女子に人気あるの?

なんで石田三成が女子に人気あるの?
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:00:55.87 ID:0.net
なんでなの?


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1491987655

3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:03:45.65 ID:0.net
石田三成って女子に人気あるの?
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:03:54.83 ID:0.net
腐女子にな
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:05:02.99 ID:0.net
かぶとに愛ってしてるひと?
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:05:54.90 ID:0.net
>>5
それ直江兼続
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:06:50.82 ID:0.net
>>5
それ妻夫木聡
6:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:05:18.20 ID:0.net
これの影響
 
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:06:51.70 ID:0.net
石田はゲームのプロデューサーに贔屓されてるらしい
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:07:39.84 ID:0.net
>>9
なんで贔屓されてるの?
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:09:13.00 ID:0.net
>>10
個人的好みじゃないの
なお他のキャラのファンからは非難轟々
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:12:40.15 ID:0.net
>>11
女子人気が高いから贔屓されてるんじゃないの?
どうなの?
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:18:32.94 ID:0.net
>>13
人気無いわけじゃないが
他にもっと人気あるキャラは居る
なのに謎の石田ゴリ押し
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:09:19.27 ID:0.net
デコッパチのイメージ
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:13:49.93 ID:0.net
親友の鼻水を飲んであげるやさしさ
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:15:20.07 ID:0.net
最初はぬるいお茶
次にふつうのお茶
最後に熱いお茶この気配りよ
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:15:41.34 ID:0.net
石田三成が贔屓されてるのは朝鮮出兵に反対したからだと思うよ
後は察してくれ
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:18:32.56 ID:0.net
>>17
女子がそんな理由で推すとは思えないけどな
21:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:19:23.62 ID:0.net
滋賀県と癒着でもしてるのか?
25:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:22:00.82 ID:0.net
大谷刑部とか直江山城との友情物語がうけてるのでは
26:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:23:56.40 ID:0.net
最近テレビでも石田三成ageされてるの見るよな
誤解されてるとか実は平民のことをよく考えてくれてた武将だったとか
27:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:27:53.35 ID:0.net
才槌頭だよな
28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:29:43.97 ID:0.net
親友はすべてを捨てても彼のためにしてくれるのに
嫌いなやつは殺したいくらい嫌い
不思議な御仁ではある
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:33:09.84 ID:0.net
三成はもう古いらしいよ
今人気なのは佐竹ファミリー
さらには義重より義宣がかわいいんだと
やっぱり結局は家柄よwwww
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:52:25.98 ID:0.net
>>31
佐竹なんて誰も知らないわよ
32:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:33:26.88 ID:0.net
過小評価されてたところあるし交友関係の史料があんまり残ってないとこからファンタジー要素が多いな
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:33:39.52 ID:0.net
無双かBASARAでイケメンキャラだから
34:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:33:57.89 ID:0.net
ただで刈って使ってた葦や芦にまで税金掛けたり嫌なやつなんだぜ
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:35:36.00 ID:0.net
お茶くみから出世したから女子に人気がある
38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:38:27.71 ID:0.net
さきちぃーという名前も良い
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:40:59.14 ID:0.net
単に秀吉が長浜近辺の大名になって地元の豪族だった石田一族が被官しただけでお茶で気に入られたとかないよ
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:49:53.21 ID:0.net
豊臣秀吉なんて百姓から成り上がったんだぞ
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:53:28.48 ID:0.net
>>40
本当に百姓かどうか怪しいらしけどな
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:55:30.69 ID:0.net
秀吉は百姓だったとかキリストはマリアの処女懐胎で生まれたを信じるようなもんだぞ
54:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:05:42.98 ID:0.net
>>45
何だったんだ
57:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:09:46.67 ID:0.net
>>42
>>45
じゃあなんだったんだの
武将の子?
同じ尾張中村出身の加藤清正福島正則は秀吉親戚で実家が農村のすぐ側にあった
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:56:04.18 ID:0.net
敗者は美しいの論理が真田からここまで伝染した

でもこの人って人望無かっただけでしょ?w
47:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 18:56:38.61 ID:0.net
秀吉の右腕で最後まで義を通し
愛と義の直江と親友で障害抱えていたと大谷とも親友だからだよ
53:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:01:59.82 ID:0.net
成田氏ブームはこんかったなw
59:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:10:33.20 ID:0.net
嫌われ者だったってのも
戦後のネガキャンなんじゃないの
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:10:58.12 ID:0.net
最上義光ブームまだかよ
62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:12:25.44 ID:0.net
女子人気一番は伊達政宗だと思う
63:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:13:00.33 ID:0.net
女版お前らみたいな重度発達障害オタクに
オクラの山を墓前に大量に積み上げられた武将って誰だったっけ?
68:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:14:45.43 ID:0.net
>>63
毛利元就
BASARAファンの厳島神社にオクラの奉納について
厳島神社にオクラの奉納について
私は広島にずっと住んでいて
宮島には子供の頃から年に1度は行っていました。

昔高校の遠足で行った時に見た厳島神社の花嫁を見て
厳島神社で結婚式を挙げたいとも夢見ているのですが
厳島神社にオクラの奉納を知ったときは少なからずショックを受けました。

私もBASARAはやったことがあってハマっていた時期もあります
自分の地元がゲームの舞台になっていたことも誇らしく思っていたのですが
これはいくら好きだからと言ってやりすぎでは?
BASARAが好きなだけにBASARAを批判する気にはなりませんが
わざわざ広島に来て世界遺産にオクラ奉納…嫌がらせですか?
理解できません

他にもいろいろマナーの問題があるみたいですが・・・
これらの過剰なファン活動について
皆さんの意見も聞いてみたいです
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037374355

64:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:13:02.60 ID:0.net
秀吉は足軽階級ですね
でも当時の兵農未分離の世界では戦争してない時は
畑も耕してたので百姓というのもあながち間違いではありません
66:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:13:48.07 ID:0.net
鞘師が嫌われちゃうようなもんだから三成の嫌われぶりも史実なんだろう
67:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:14:36.72 ID:0.net
やっぱりイケメンでないと人気出ないみたいね
69:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:15:27.29 ID:0.net
なんでオクラ?
73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:16:54.44 ID:0.net
>>69
武将総出演のテレビゲームでその武将の兜がオクラそっくりだからだってさ
75:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:17:40.44 ID:0.net
>>73
なるほどゲームと一緒くたにしちゃ駄目だわ
71:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:15:54.59 ID:0.net
肖像画ですらアテにならないのにイケメンかどうかなんて
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:16:48.93 ID:0.net
秀吉は忍者だったという説もあるから実はもっと
階層が下の身分の出身だったとも考えられるけどな
74:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:16:56.05 ID:0.net
三成のスキルは結構使える
でもターン数が重いな
76:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:17:44.73 ID:0.net
日本にオクラが入ってきたのってここ100年くらいのことなんじゃ
77:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:18:13.64 ID:0.net
伊達家は人気だな
78:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:18:50.65 ID:0.net
政宗はお洒落だからな
80:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:19:58.95 ID:0.net
毛利元就

81:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:20:12.09 ID:0.net
史実の政宗は毒盛られたときの後遺症で肌がゲロゲロ
83:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:20:34.04 ID:0.net
政宗は実際オシャレだったしやる事為す事いちいち派手だもんな
84:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:21:51.82 ID:0.net
滋賀県でやってた「武将と言えば三成♪」のCM良かったな
86:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:22:25.69 ID:0.net
醜さを恥じていたからこその傾き様なんでしょ
87:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:22:36.58 ID:0.net
正宗がオサレに気を遣ってたのは外見にコンプレックスがあったからよ
89:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:24:16.82 ID:0.net
石田一成の話じゃないのか
91:fusianasan@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:25:18.08 ID:0.net
土方歳三=石田三成
井上源三郎=片桐且元
106:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:43:25.17 ID:0.net
とにかく女性に優しい人だったらしいわ
偉くなったのに側室ももたなかったし
116:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 19:55:05.84 ID:0.net
司馬遼太郎の関ヶ原でも大阪城の女中にモテるって記述あったな
130:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/12(水) 20:42:13.95 ID:0.net
仕事は出来るけど共感されるタイプじゃないからなぁ

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カテゴリ:人物 ラベル:石田三成 豊臣氏 関西地方 Comment (75)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 12:06

    ゲームとかドラマの影響もあるだろうし、敗者の再評価という名目でよいしょしやすい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 12:32

    石田三成は滋賀県の変なCMのせいで親しみやすい印象になったw
    佐竹さんは今の秋田県知事のプーチンと秋田犬とサイベリアン(猫)贈り合っていて日本のいち知事なのに存在感があるのはさすが。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 13:01

    再評価されてしかるべき有能な人物だと思うけど、義の将とか秀吉の考えに殉じた扱いは絶対に違うと思うんだよなぁ
    野心家でしょ、秀吉没後の動きは
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 13:50

    創作物の三成は前田、増田、長束の功績が混ざった架空の人物になっている
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 14:29

    多分義を重んじた忠臣っていう感じに受け取られてるんだろうなあ
    でも実際に関わりでもしたら絶対女子から嫌われると思う 空気読めないし好き嫌い激しいし
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 14:48

    わりとがちで無双の影響じゃないか?
    それ以前は女子がキャーキャーいうような存在ではなかった
    おかしな腐女子を大量繁殖させた
    無双とバサラの罪は重い
    あいつら自分の萌えキャラに対してはプラス評価しか受け入れんからな
    敵対した相手の墓なじったり、意味わからん
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 15:08

    無双でどのストーリーやキャラにも絡んできて嫌いになった(もちろんゲーム内ね)
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 15:51

    BASARAのあのオクラみたいな兜も一応毛利元就が実際に厳島神社に奉納した兜、という元ネタがある。
    のぶやぼでも創造pkで壮年期元就がその兜を被ったりしてる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 18:38

    義将、野心家どっちもそれなりにあるだろうけど、
    あくまでも豊臣公儀の官僚としての行動だったんじゃないかな?
    徳川が強すぎるから危うい、毛利その他を対抗馬に立ててけん制しようっていう。
    思ってた以上に自分が反感を買ってた結果、さっぱりまとまらなかったけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 18:42

    直江と仲良いって言われても、あやつも大概なヤツだったしなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 19:58

    石田三成ってある意味葉隠れの先駆けの様な人だよな。
    勝ち負けではなく忠義を重んじる。
    疎まれた部分もあるがそれに殉じてついてきた仲間も致し筋は通したんだろう。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 19:58

    無双とBASARAの内容混ざってるからちゃんとわけてほしいね。
    始まりは無双でしょう。面が良いから史実を調べて、可哀想な人なんだ!てなって拍車がかかった女も多いのでは。
    現にそれのせいで家康が嫌いだっていう人もいるみたいだし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 21:00

    石田三成より兄の正澄の方がいい
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 21:15

    無双とバサラのおかげでしょ?

     白川亨氏の労作(三成の子孫が・・・・・)や、オンライン三成会による名誉回復は残念ながら、あまり広まってないのでは。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 21:19

    「歴女る」のという漫画のヒロインが石田三成ファンだったな
    作者が別の漫画との並行連載に耐えられなくて打ち切られたけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 21:34

    忍城で女に負け、関ヶ原で半日で負けた能無しを、大河にしてどう書くんだろう。

    女主人公の大河みたいに、戦が面白くならなそうだから石田はいらない。一年も貴重な大河を潰されたくない。

    全部創作にするなら妥協するけど、島津義弘とかのが絶対面白い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 22:18

    島津は不可能な理由に、半島関連以外で薩摩の悲惨な生活がありましてね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月10日 22:42

    黄金の日々の近藤正臣三成も関ヶ原の加藤剛三成も秀吉の真田広之三成も知らないにわかが無双ガーバサラガーとかもうね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 00:56

    三成は義の人とか絶対に違うと思うんだけど
    司馬のせいで持ち上げられた感が強い
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 01:20

    ※16

     島津義弘がいいよな。石田三成との関係も面白い。外資系(豊臣コーポレーション)に乗っ取られた島津株式会社に、その外資系から派遣されて乗り込んできた社外取締役三成と、副社長義弘(社長は義久)とが、時には衝突し、時には協力し合うビジネスドラマがここにある!

     三成は脇役だからこそ光るよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 01:46

    ※9

     三成をはじめとする奉行衆が、他の豊臣恩顧大名の反発を買ってたのは、秀吉自身の策じゃね?と思う。それが関ケ原では裏目に出た訳だが。

     奉行衆は、他の大名が管理する代官地の上納金を厳しく取り立てたし、文禄の役で加藤清正と衝突している。この文禄の役の書状って三成以外にも増田・大谷らの連署なんだよね。また、実際には清正は何の処罰も受けてないことが最近の研究で分かっている。慶長の役での秀吉の黒田・蜂須賀の処罰を取り次いだのも増田で、三成はこの時大坂にはいず、会津の転封作業をしており、この件に関わっていない。

     いずれにしても、奉行衆、特に増田は周りから反発くらっているが、別に奉行衆は秀吉の命令を実行していただけで、その結果奉行衆が反発くらうなら、それは奉行衆が人気を集めず、権力を集中しないように、秀吉自身がそう仕向けていたんじゃないかと思える。(織田時代の秀吉のような「人気者」が部下から発生することを恐れている。自分が織田家を乗っ取った経緯を考えれば当然だ。)
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 02:10

    大谷の膿汁飲み干した話がなんと創作だと…
    魅力がなくなるではないか!
    あと細川ガラシャ自害の一件がヤバすぎる
    勝手に死んだではすまされない
    これを乗り越えるために真田丸では案の定ガラシャをウザキャラにしてまとめたが
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 02:38

    なんで三成が女子に人気があるの?ってのがまず失礼な話だと思う
    普通に男にも人気あるから、天下分け目の関ケ原のもう一人の主人公とも言える訳だし
    大抵有名な戦には勝った方も負けた方にもファンはできるだろう、
    少なくてもマイナーな戦で活躍した武将よりも有名な戦に参戦してた方が知る機会が増えるわけだし
    特に秀吉死後の権力争いで家康と張り合ったのは事実だから人気出る要素はいくらでもあるだろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 02:55

    ※22

    細川ガラシャのときは、三成大坂にいないんだよ。佐和山にまだ籠っている。

    江戸時代とか、ドラマの三成って、四奉行が合成されて、更に江戸時代の別人格が加わった架空の人間だと思った方がいい。

    MITUNARIとか、架空の人間だと分かるようにしてほしい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 02:56

    2ちゃんで聞かないでツイッターで石田三成好き、とかのワードで調べたら直ぐにわかるじゃん
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 07:56

    幕末漫画(最早、江戸幕府漫画と呼ぶべきか)の風雲児たちの一巻って関ヶ原なんだけど、あの三成像は案外史実に近いのかもしれん。
    大谷吉継に「あんたが出しゃばるから西軍の足並みが揃わない」「総大将はお前じゃない」と詰られ。
    三成が天下を狙っとるぞと言われている、と言うのに反論すると、「せめてお前に百万石の所領があればな、少なければそれはそれでお前の気持ちは伝わる、19万石とは一番中途半端なのだよ」
    最後に「わしに構うことは無いぞ、天下を取ってしまえ!」と言われた時にはハッと言う顔をする。
    自分なりに、秩序を守るために奔走し、なまじ有能だから他の者を押し退けてしまい、野心も無いことはない。そう言うキャラクターなのかも。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 08:19

    佐和山に蟄居になってから領地経営をしながら復帰を待つわけでもなく過激な方法で権力を取り戻そうとしてる辺り
    中央にいるってのはよっぽど美味しかったんだろうなあって邪推してしまう
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 08:49

    持ち上げ方も下げ方もなんかズレてる気がする
    義の人とか真の忠臣とか清廉とかいう類ではないし
    同時に小狡い官僚とか野心家とか単なる戦下手とかに単純化できる人でもないと思うがなあ

    人気自体は元々有名ではあるし判官贔屓もあるし色々エピソードもあるしで前々からそれなりにはあった
    けど女性人気とかはゲームや漫画・アニメ、ドラマだろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 09:09

    確かに中心人物の一人で間違いないのだけど功績を一人に詰め込み過ぎている
    三成に責任を押し付けるのは徳川、毛利、奉行衆等にとって都合がいいからね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 09:27

    ※27
    そら、黙ってて返り咲けそうなら、蟄居でもなんでもするだろうけど、上杉討伐の次は三成討伐かも知れんのだし、そんな悠長に構えてはおれんだろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 09:42

    ※30
    三成征伐ってなんだよ…
    中央で力を握ることは無理でも親徳川派の大谷の取り成しで復帰は十分に有り得た
    大谷は三成に対して身の振り方についてのアドバイスをしている
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 10:06

    ここまで「采配のゆくえ」無し
    まあしゃーないか
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 11:15

    ゲームやドラマ以外の要素を分析するとすれば

    皆からコケにされた中で孤独に戦って責任を負って死ぬっていう悲劇のヒロインっぽさ
    その中での秀吉への不器用な忠誠心や大谷吉継との友情エピソード
    知的で冷酷だけど心は熱そうなイメージ
    最近再評価されてきた話題性

    あたりが女子の琴線に響いてそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 11:29

    ※31
    そんな上手く行くかなあ。藤堂高虎みたいに徳川家の下で生きるには、少し中枢に近すぎる。佐和山で蟄居してたら、謀叛の企みがあるとか難癖付けられて、転封・改易ってパターンも充分ある。
    上杉も前田も地元に戻ってから、謀叛の疑いありとされてる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 11:41

    ※31

     当時三成の周辺の大谷吉継、真田信幸、兄の石田正澄、親徳川だもんなあ。長女の婿は家康側室の茶阿局の甥だし(松平忠輝の従兄弟)。あそこで、なんで決起したのかよくわからん。

     私は、三奉行に説得されたんだと思うよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 11:46

    ※34
    転封は当たり前でしょ、一度牙を剥いたのにそっくりそのまんまだと思うの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 12:00

    中央に固執する理由もよくわからんなあ
    蔵入地管理が美味しくて領地なんて目じゃないぐらい稼げるとか何だろうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 12:59

    中央に固執するのは、別に金銭でなく国を動かすという達成感や名誉欲では?
    佐和山城の中があまりに質素で東軍の武将が驚いた話も、権力を傘に来て私服肥しているという噂や嫉妬からだと思う。

    イギリスの議員が名誉職で年収900万円で安く、他に仕事あり収入ある人がするのと同じかと。
    日本で2000万円代。

    ナイジェリアみたいに議員の年収2億4000万円、国家予算の7割が議員の給料で消え、国民の大半が貧困という国体だと、中央を固執するだろうけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 13:06

    こうなってくると、三成はやっぱり義の為に殉じたって話になるんと違うか?
    自分だけなら助かりそうだし、中央には大した旨味は無いし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 13:09

    >>最上義光ブーム
    なんとかのドンのせいで執拗に排除されてたよな・・
    今は平気なんだろうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 13:33

    基本的に家康がやりたかったのは格付けだと思う。
    家康に頭下げて復帰させてくださいっていえば前田や浅野と同様に許されたんじゃないかね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 13:48

    女性人気ある石田三成は正義感のある像として結局は補正されたもんだからなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 13:50

    追放されたらただの茶坊主
    それでいて内政バリバリ出来るから邪魔でしょうがない
    何もしなかったら隠居させられてオワリ。負け組大名の末席へ
    周囲からすればこの上なく鬱陶しい存在
    死んだ後も邪魔。佐和山城潰されるくらい邪魔
    だから戦って勝つしかなかった
    義とか綺麗事だけじゃ語れない
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 14:19

    蟄居からわずか数ヶ月でろくな根回しや下準備もなくいきなり決起ってよっぽどのもんだからなあ
    そんなに焦らなきゃいかん何かしらがありそうなんだよなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 14:40

    ※37
    三成は他の奉行にくらべても異常な金額の金や銀子を島津や佐竹たちから贈答されているので、それが中央に固執した要因なんじゃないかな。三成は失脚後も贈答を受け取り庄内の乱に介入しているようなので、影響力を保持していたかったんだろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 16:55

    そら、前田が降参して、今度は上杉を攻撃って流れからすると、次は毛利か長曽我部かどちらにせようかうかしてたら、徳川が天下を取ってしまう。野心家にせよ忠臣にせよ黙ってはおれんよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 19:31

    三成は男の中の男
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 20:33

    ※44

    「そんなに焦らなきゃいかん」ことって、上杉征伐の阻止でしょ。これは焦るよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月11日 20:39

    義ってのも、江戸時代以降に浸透した儒教に基づく概念だからねえ。

    水戸学の創始者の徳川光圀や、西郷隆盛が三成を義臣と讃えているのに、義のことなんて何も知らん現代の我々が三成は義臣じゃない云々とかいっても何だかなあ、という気がする。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 00:13

    ※49
    変人で有名な二人を出されてもねえ…それに二人とも当時を生きた人間じゃないし、当時の義も何も知らん人間だね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 00:51

    ※50
    当時にも義があるのか?あるとして、説明できる?
    この二人が変人と言う君の方が変な人なんじゃない?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 00:58

    ※49
    西郷が三成を評価したってのは敗軍の将だからと言って悪くいうべきではない程度。これは光圀の三成評そのままで、西郷は「水藩先哲有公論」水戸藩の光圀が先に述べている通りと後期水戸学に感化していたから主張をなぞっただけのもの

    江戸時代の人の評価が絶対なら石田三成は悪評の方が大きい。我々より義を知ってる当時の人々の多くが奸臣と思ってたので三成は奸臣という論が成り立っちゃうね、その理論だと
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 07:08

    ※52

     江戸時代の評価について、どう評価するかということだろう。江戸時代の評価は、神君家康公に刃向かった大悪人という評価なのであって、それで奸臣とされている。(また江戸時代に作られた三成の逸話はほとんど捏造であることが、近年の歴史学の研究で判明している。)

     これに対して、水戸光圀は、「石田治部少輔三成は、にくからざるもの也。人それぞれその主の為にすと云ふ義にて、心を立て事を行ふもの、かたきなりとてにくむべからず。君臣ともに良く心得べきことなり。」と評している。

     別に当たり前のことを当たり前に言っただけだ。(特に、三成をすごい持ち上げた訳でもない。) 

      しかし、当たり前のことを当たり前に言うから、変人だとされる所以だろう。 「王様ははだかだ」だと正直にいう大人は変人だ。
     家康の孫だから、変人でも許される。 当時は神君家康公に刃向かった人間を評価するなんてありえないからだ。

     この光圀の評を、どう思うかということだろう。私は、妥当と思うが。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 07:19

    ※51
    知る訳がないと書いてるでしょ
    100すべて説明しないといけない?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 07:25

    無双やバサラならキャラ異常に立ってるし、時代的にも公式に男色OKな時代だったから腐がわきやすいんだと思う。
    別に衆道についての是非にとやかく言うつもりはないけど、腐女子の言動は行き過ぎてて気持ち悪い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 07:57

    ※54
    いや、君が思う義を説明せんかい。
    西郷と光圀が三成の頃の義を知らん筈と批判する君は、江戸時代の義も戦国時代の義も(君の論に依れば)当時を生きてないから知らない筈であり、同じかそうでないかも解らん筈だ。
    西郷や光圀が後代の人間だから、その時代の義を解らん変人と呼ぶなら、後代の両者が三成と隔たるより遥か後の自分自身は何でそう考えたか、説明できなくてはおかしい。
    義と言う概念が後に普及したもので、三成が知らなかったと考えるのはまだ理解できるが、君の言うように当時を生きてないから当時の義を知らない筈と考えるなら、どこがどう違うのか説明出来なくてはならない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 09:42

    体制に逆らう変人だから信用できるって?
    昨今風俗通いと天下り斡旋で解雇された官僚を持ち上げる左巻きみたいな理屈してんな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 10:54

    ※57
    君は総理みたいな変な答弁をしとるな。論点がずれてしまう。止めよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 11:13

    ※50 は他人を変な人間とこきおろすような人間性だからなあ
    その二人が変だというなら
    どこが変かまず証明してもらわなくては
    昔の逸話って創作が多いから鵜呑みにするのも危険だがそのあたり信じ込んでるかもしれんし
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 13:29

    子供のころ西軍の総大将だと思ってた
    まさか決戦に来てない総大将がいるとは思いもしなかったから
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月12日 17:47

    ※60
    まあ女子に限らず時代を問わず、毛利輝元よりは注目されて人気があるのは道理だよねw
    毛利輝元もある程度は再評価されてほしいけど・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 06:35

    三成が義の人とか野心家とかどうでもいいんだよ
    家康と天下の雌雄を決した圧倒的事実がある訳でそれだけで凄いよ

    家康が人気ない理由は三成を下げすぎてるからなんだよな
    戦国の風雲児な信長、実際に戦国乱世の世を終わらせた秀吉に比べて
    家康は格上の人間が居なくなった後に三成みたいな格下の人間を弱い者虐めして天下取った印象だからな
    徳川幕府は三成の格を下げすぎて家康まで下げてしまった

    実際関ケ原前の状態であの家康と戦おうってのはかっこよすぎないか
    上杉景勝もだけどさ、あの筆頭権力者に戦い挑むんだぜ、漢だろ
    逆にもし家康が若くて三成と逆の立場だったら絶対に決戦してないで土下座でひれ伏せてるわ
    だからこそ家康は天下取れたみたいな事もあるけど、そこで土下座する奴より
    命かけて決戦に挑む方がカッコいいって思う奴が三成支持派なんでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 06:45

    ちなみに三成と逆の立場でも家康は土下座しないで戦うって言う奴でてくるだろうけど
    上の例だと立場逆転だから家康19万石だからな
    秀吉と戦った時とは全然石高の差が違うからな
    豊臣筆頭最高権力者三成VS19万石の若い家康ならまちがいなく震えて土下座だよ

    それを考えるとあの時家康に挑むのはカッコいいだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 12:18

    君関ケ原で豊臣家って没落したよねスレでも暴れて突っ込まれてるね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 13:18

    俺の事?そのスレにコメントしたこと無いけど?、なんか気持ち悪い奴だなあ
    しかもコメントの内容に自分の意見言うなら分かるけど
    他のスレの誰かさんに粘着してるのか知らないけど
    それを勘違いして君暴れてるねって気持ちわるw
    まあ管理人さんはこの65と64のコメントは消した方が良いと思うけど
    なんか普通に64が気持ち悪くて書いてしまったわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 14:12

    三成が本来的には敵いそうもない強大な相手に周り上手いこと巻き込んで互角にまで持っていったのがカッコいいてのは同意できるけど、それを誉めるために家康をわざわざ下げる意味ある?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月15日 23:39

    ※66

     別に誰も下げていないと思うが。250万石、内大臣、強大な家康!って持ち上げていると思うよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月16日 01:16

    ※54
    IDというものをご存じないようですね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月16日 02:06

    「石田三成ってなんで女子に人気あるの?」と言われても、周りを見ても戦国無双やバサラの影響だろうとしか。

    あるいは『真田丸』の影響(というか山本耕史さんのおかげか)

    という話を引っ張ると結局、戦国無双も『真田丸』も司馬遼太郎(『関ヶ原』)の影響受けまくりなんだよね。
    (バサラはやったことないので知らない。)

    源流は、司馬さん。そして司馬遼太郎原作『関ヶ原』が映画化。

    司馬さんは好きなんだけど、もう50年以上前の作品で、その作品は二次史料からの引用しまくりなんですよ。
    (とういか、それしかない。でも司馬さんを批判はできない。現代知られている一次史料は五十年前はほとんど知られてない。)

    いい加減司馬さんから離れて、一次史料に基づいた三成像を元にした作品を歴史ジャンルのクリエーターには創ってほしい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月21日 10:45

    無双とBASARAのイケメンキャラに興味を持った奴が調べる
    →意外と良いエピソードがある。結構良い奴じゃね?→イケメンで実は良い奴・・・好き//
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月29日 23:59

    ※69
    一次資料由来の三成って
    奉行仲間だろうが外様大名だろうが誰彼構わず渾名を付けたり
    関ヶ原の直前(最中?)にちょっと伝言があるからと護衛もつけずにトコトコ島津の陣地まで行って
    逆に島津に護衛されながら元の陣地まで戻ったり
    関ヶ原後に親切にしてくれた農民に感激して逃亡中なのに家紋入りの財布ごとお金をあげちゃう三成か

    アリっちゃアリだけど斬首されるとこ見たくないね
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年07月01日 12:18

    ※71

    その根拠となる一次史料は?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年11月30日 13:17

    戦国無双ならイカ(直江)が好きだw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年03月22日 06:49

    何の根拠も無いが、俺含む才槌頭の人間を5人ほど見てきた
    考え方や人への配慮が足りない部分等、奇妙とも思える共通点がいくつか見られたので
    才槌頭ってのはみんな似たような思考をするのかもしれない

    そんな自分の分身みたいな人が歴史に名を残してたらファンにもなるw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月08日 19:44

    はいはい、皆司馬のせい。乃木希典過小評価も坂本龍馬過大評価も石田三成女性人気も皆司馬のせいww