伊達政宗「オラオラァァ!!!ワイは独眼竜じゃァァ!!東北はワシのものじゃァァ!!」

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伊達政宗「オラオラァァ!!!ワイは独眼竜じゃァァ!!東北はワシのものじゃァァ!!」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:11:50.38 ID:/SuIO8nC0.net
伊達政宗「あっ豊臣さんには従いますわ 同盟相手の北条も攻めちゃいますわ」

伊達政宗「やっぱ時代は徳川さんですよね!一生ついていきますわ」


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1494472310

3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:13:01.24 ID:4rF/O87Lp.net
産まれるのか早ければ定期
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:13:45.84 ID:aQT9mjzLr.net
大名がひしめき合う近畿に比べすっかすかの東北
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:13:47.16 ID:gLtMr/al0.net
早ければ早かったで苦労する定期
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:14:05.62 ID:1bXP84tDp.net
最終的に自称副将軍まで行ったからセーフ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:14:41.41 ID:grKj8cLl0.net
キャラデザだけで民衆から人気とった男
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:14:54.83 ID:euxwDk+Tp.net
もっとも恐れた人物一覧は家康だっけ?
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:15:25.00 ID:FArelIdId.net
長生きして若い世代の大名にホラ吹いて回った労害
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:15:35.16 ID:HgHBh/pzH.net
正直俺こんなちゃうわって感じやろw
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:15:40.94 ID:CSCwFUYSp.net
そもそも早く生まれても軍備とかが早まるわけじゃねーし勝てないんじゃね?
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:18:36.27 ID:RQzOqOxCd.net
>>11
そもそも周りがその頃よりつよいから無理
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:18:57.61 ID:UF4ZEpuy0.net
>>11
政宗がやりそうなこと父親や祖父とかがやってて出来なかったんだから
まあ政宗でも無理
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:28:25.12 ID:8JX+Gftbd.net
>>11
外交名人の蘆名盛氏には勝てないから逆に無名で終わった可能性が
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:15:43.76 ID:FPy1nPova.net
世渡り能力はすごい
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:16:04.23 ID:EO/rO0sr0.net
生き残って内政全フリしたんやから有能やろ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:16:32.23 ID:qU6fP3w80.net
暴れん坊のイメージとは裏腹に
保身と政治力が超一流の男
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:16:38.02 ID:FArelIdId.net
卑怯な手使って完敗するド無能やぞ
得意なのはごますりだけ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:16:54.16 ID:EO/rO0sr0.net
家光「政宗さんをすこれ☺」
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:33:49.17 ID:20hqitQTd.net
>>16
これ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:16:58.67 ID:HgHBh/pzH.net
家光君に好かれてた模様
話し上手なジッジって感じやないか?
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:51.51 ID:UF4ZEpuy0.net
>>17
家光君はまだ戦経験豊富な老将が大好きだっただけで
別に政宗が特別好きだったわけじゃない
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:22:31.84 ID:HgHBh/pzH.net
>>45
何人かおったんやっけ?
当時の話聞かせてもらう武将みたいのが
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:25:04.96 ID:MS/ZXIfG0.net
>>47
真田信之とか
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:24:34.23 ID:UF4ZEpuy0.net
>>47
うん、立花宗茂とか真田兄とか
まだ戦国してた時代の話を聞くのが大好きだった
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:26:07.83 ID:AQUn4QX50.net
>>61
政宗より中身のある話聞けそう
DQN四天王 - アンサイクロペディア/エクストリーム・御伽衆
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:17:02.54 ID:KjLsB3hr0.net
言うても信長も弱った斎藤にやっと勝てたし多少はね
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:17:12.98 ID:c51yOe6od.net
家光に気に入られてたし実質天下取ったようなもんだろこれ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:17:42.43 ID:FArelIdId.net
将軍に気に入られたから誰も政宗のほら吹きにツッコミ入れられず
なかば史実化してしまった
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:18:13.75 ID:EO/rO0sr0.net
榴ヶ岡に城作らなかったのは無能やな
なんで青葉山なんや
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:18:20.85 ID:HgHBh/pzH.net
片目がないだけでオラついてるイメージが定着するとかいう意味不明さ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:22:48.00 ID:FPy1nPova.net
>>22
独眼竜とか言い出したやつが悪い

元祖独眼竜は猛将で世渡り下手なのに
りこくよう【李克用】856‐908
中国で朱全忠と並ぶ唐末群雄の一人。五代後唐の建国者荘宗(李存勗(りそんきよく))の父で,後唐の太祖とよばれる。突厥(とつくつ)沙陀族の出身で,本姓は朱邪(しゆや)氏,父の朱邪赤心が唐朝より李姓を賜った。片目が小さいので独眼竜とあだなされ,かれが指揮する軍隊は黒衣を着用して戦にひじょうに強かったので,?軍(あぐん)つまりカラス部隊とよばれて恐れられた。黄巣の乱の平定における最大の功労者として,山西省の太原に治所をおく河東節度使に任じられたが,?州(べんしゆう)開封に拠る朱全忠との勢力争いに敗れた。

25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:18:58.99 ID:OwTmYw+n0.net
生まれが速かったら芦名に食われる定期
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:07.98 ID:yBcS6+iCa.net
その理論だと高虎が天下取りになってしまう
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:08.20 ID:FArelIdId.net
デーブ大久保が長生きしたら多分こういう奴になる
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:20:26.42 ID:c51yOe6od.net
>>27
仙台で監督もやったしもう平成の伊達政宗やろデーブ
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:37.88 ID:EO/rO0sr0.net
三日月背負いし少年よ今こそ馬上に甦れ
やぞ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:45.94 ID:qa5XKqnK0.net
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:36:35.67 ID:RXYkFRUkd.net
>>29
ワイ最上家妾流大激怒
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:38:12.06 ID:HhitsZ5ha.net
>>29
ワイ蠣崎激怒
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:38:51.12 ID:5vZLXuSJd.net
>>29
さすがに草
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:41:52.18 ID:+6r4eYH60.net
>>29
強すぎぃw
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:42:55.63 ID:tUKK3/+ga.net
>>29
道民は戦国時代何してたんや?
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:43:39.29 ID:H5Df56KU0.net
>>172
道民同士で戦争したりアイヌと抗争したりいろいろ忙しい
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:43:38.53 ID:18sbIDZ3a.net
>>29
三好と十河が消えてんだよな
205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:48:04.19 ID:QdmRuL9Oa.net
>>177
武田滅亡後の三好十河なんて弱小もええとこやろ
姉小路が消えてると同レベルの誤差
210:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:48:49.97 ID:2MZQIAksd.net
>>205
ええ....
212:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:49:31.21 ID:18sbIDZ3a.net
>>205
信長の支援で三好が阿波を奪還しつつあったんだよな
そもそも長曽我部って最後まで統一できてないし
218:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:50:53.74 ID:HgHBh/pzH.net
>>212
長曽我部闇深やな
その後の山内との対立含め
230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:53:48.00 ID:18sbIDZ3a.net
>>29
よくみたら九州もおかしいじゃん
大友と龍造寺が消えてるやんけ
そもそもこの頃の島津は南九州onlyや
238:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:55:16.79 ID:/NZOn++Ud.net
>>230
いや他にもまともにツッコムのもあほらしくなる程あるやろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:48.38 ID:BxRsPztKd.net
こいつほどイメージ先行の武将もいないよな
ゲームやらなんやらでとんでもなく美化されてる
特に何かを成し遂げたわけでもないのに
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:37.88 ID:FArelIdId.net
>>30
他と違うのは政宗は自分でイメージ作ったから
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:19:57.01 ID:opKXNEOM0.net
戦国BASARAで伊達政宗について学んだけど>>1の言ってることと全然違うやん
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:20:02.85 ID:jWXN9ejGM.net
世渡り上手で狡猾な男なのになぜ豪快なイメージが付いたのか
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:48.78 ID:iZLn+sn80.net
>>32
豪快さもあるにはあるから
野球で言うと星野仙一が近い
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:22:42.77 ID:qU6fP3w80.net
>>32
戦犯独眼竜政宗
なまじ有能な脚本と渡辺謙が大熱演してしまったせいであの印象は二度と覆らない模様
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:22:43.52 ID:FArelIdId.net
>>32
武田鉄矢が家族なんかほったらかしのクズなのみたいなもんだろ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:42.17 ID:HgHBh/pzH.net
>>32
政宗「あの時の戦はほんますごかったんやで!ワイも大活躍や」
家光「ほえ~しゅごい・・・」
こんな感じやろ
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:24:18.06 ID:FArelIdId.net
>>41
「お前ら戦国しらんやろ~?ん~?」
「そうっスね~(うわまた始まったよウゼえ…)」

こうやぞ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:20:11.64 ID:HgHBh/pzH.net
蒲生さんはどうだったんですかね・・・?
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:20:35.89 ID:qxLoemB+a.net
片倉「アッタマ来た!出てく!」
成実「アッタマ来た!出てく!」
鬼庭「アッタマ来た!出てく!」
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:20:59.92 ID:/SUI9s6Fa.net
生き残るには賢い選択
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:17.70 ID:SKDD+Wcl0.net
東北大会でイキってた選手ですわ
そら甲子園に出るとなあ
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:36.58 ID:NOWMseM30.net
直江>奥村>真田>伊達
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:43.22 ID:OwTmYw+n0.net
臣従する度に所領を減らされる男
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:21:48.84 ID:KjLsB3hr0.net
いくら世渡り上手言っても
一揆煽動で処分されないのはよく分からんわ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:22:56.87 ID:QdmRuL9Oa.net
片倉Jr.「小早川にケツ穴狙われてるンゴ、助けてクレメンス」
DQN「減るもんじゃねーんだから抱かれてこいよw」
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:23:14.64 ID:4aQHXgqg0.net
大河の独眼竜政宗も秀吉会う辺りまでは面白いけど
終盤はクソつまらんわ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:23:19.30 ID:rpIvNjXJ0.net
やっぱ珍カスてクソだわ
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:23:44.40 ID:pNOLUEYQa.net
メスイキ独眼竜
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:23:53.47 ID:Jqu80yLn0.net
戦国BASARAと違うんですがそれは
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:24:05.15 ID:fWRNNhhgd.net
政宗がオラついて渡辺謙になっても同時に秀吉が勝新になるから無理ゲーや
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:26:25.16 ID:EO/rO0sr0.net
>>56
小日向秀吉ならワンチャン
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:27:34.41 ID:QdmRuL9Oa.net
>>72
そうなると政宗はアヘアヘずんだ餅おじさんになってしまうけどな
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:24:18.36 ID:Lb6yNaHD0.net
なぜ毛利元就は評価されて伊達政宗はなんJでは無能扱いなのか
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:25:42.57 ID:FArelIdId.net
>>60
無能ではないやろ
世渡り上手のクズが反骨の男みたいに描かれてるのがアホらしいだけで
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:25:50.65 ID:VXyQCTEg0.net
>>60
摺上原の一連の流れとか神がかってるのにな
ニワカしかおらんw
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:25:52.85 ID:HgHBh/pzH.net
>>60
明治維新の時に長州藩やからというのは割とデカい気するな
島津もそう
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:26:43.17 ID:n61fw/ukd.net
東北の龍
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:26:51.55 ID:D3QwLkMB0.net
伊達政宗の活躍
最上義光にボコられる
小田原攻めに遅参する
朝鮮出兵してすぐ帰る
関ヶ原に乗じて百姓扇動するもバレる
大阪の陣で味方を撃つ
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:35:11.33 ID:9qt37H+Gd.net
>>75
アンチ乙
弟もやってるから
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:27:24.95 ID:qxLoemB+a.net
まあ選択肢間違え続けて先代の領土大量に減らした上杉とかよりは上やろ
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:28:08.05 ID:OwTmYw+n0.net
>>76
家康「減らしておいたぞ」
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:27:43.18 ID:Xa4BiVjAd.net
というか仕置後にやらかした葛西大崎一揆なんぞ家名断絶されても文句言えんやろ
南部へのちょっかいもそうだけど、こいつってちょっと頭おかしいよな
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:29:56.79 ID:qU6fP3w80.net
>>79
頭おかしいことやっても何故か許される保身能力が最大の持ち味やぞ
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:31:41.97 ID:QdmRuL9Oa.net
>>79
東北の僻地なんてどーでもええからな
とまでは言わんけど他のやつ置いても一揆起こりそうやから伊達でええかとなる
文化や慣習が違うから知ってるやつに任した方がええんよ僻地やし魔境やし
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:32:24.45 ID:ISdEbwQ+0.net
>>103
島津かな
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:27:53.85 ID:U575dfwp0.net
最上「は?」
蒲生「なにいってだこいつ」
南部「や伊糞」
佐竹「頭おかC」
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:27:56.74 ID:vxc2pVMMa.net
残ったんやから勝ち組や
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:29:29.90 ID:HgHBh/pzH.net
>>82
せやなあ
江戸以降の藩の区分け見ると徳川関連は世間のイメージよりかなり多いと思う
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:30:58.23 ID:VXyQCTEg0.net
>>82
加増されまくってるし四国にも20万石くらいあるしなぁ
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:32:57.98 ID:EO/rO0sr0.net
>>97
宇和島出身の岩村が仙台のチームに行くという因縁
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/11(木) 12:28:25.96 ID:Lb6yNaHD0.net
幕府成立後、戦うしか能がなかったやつは対応出来なくて没落していったのに、即座に対応した伊達政宗を評価しないのはおかしい

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カテゴリ:東北地方 ラベル:伊達氏 伊達政宗 Comment (50)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 22:20

    子孫(伊達泰宗)のイメージ戦略もデカい
    この人がいなければもっと無名だったはず

    伊達家の家紋を商標登録~
    それ上杉家の家紋じゃん定期
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 22:36

    眼帯とカッコイイ兜のイメージは得だよな。何したかは知らない人は多そうだけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 22:55

    領土拡大のスピードは信長より上
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 23:09

    ※3
    そんな「大日本帝国最大版図」みたいな最大瞬間風速を誇られてもなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 23:28

    蝦夷支配してドヤ顔されても
    独眼竜正宗のイケメンイメージ補正
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 23:53

    戦国武将の鑑
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月22日 23:59

    >>29
    この地図誰が作ったんやろな
    信長生きてんのに家康が信濃甲斐支配してるし
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 00:04

    キャラに反して治世の名君タイプ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 00:29

    そんな瞬間最大風速なんていうもんじゃなかったでしょう。
    宿敵の佐竹だって豊臣来なかったら詰んでた訳だし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 00:59

    毛利元就はまあ、実績ダンチやしな。
    後北条が三代かけてやった事に近いレベルを一代でやっとるし。スタートラインはほんの少し有利かも知らんが、ほぼ誤差の範囲やろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 01:07

    それこそ上杉と違って選択肢自体は絶対間違えない人だな
    余計なことはするけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 07:03

    もう芦名推しはいいんじゃね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 07:36

    ※12
    どうみても分かってないで推しているよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 08:41

    とりあえず仙台作ったんだから超有能
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 09:21

    10年早く生まれていれば(笑)奥州王(笑)だけど
    家を発展させて残しているし伊達とハッタリを駆使したイメージ戦略は大したもんだ

    普通東北の歴史と言えば政宗か奥州藤原氏くらいしか名前出てこないし
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 10:04

    ニワカが知ったかぶりで叩く武将
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 11:20

    だ~か~ら~東北すら獲れて無えって、なんで伊達記事だと毎回東北獲った事になってんだよw
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 12:18

    ※9
    惣無事令無視の領地拡大で豊臣が来るの確定だったから
    「瞬間最大風速」なんやで
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 13:19

    実は10年早く云々って話は政宗本人が言った記録がない。

    北条や毛利もそうだが、積極的に京に上って中央集権体制を作るという考え方は
    中央から離れれば離れるほど現実味が薄かっただろう。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 14:29

    ※19
    そもそも今日に上がって中央集権体制を作るという考え方をしたのは戦国大名に限っては三好信長秀吉位だろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 14:57

    伊達政宗は面白野心おじさんくらいに可愛げあるイメージなのに対し、同じくいらんことした後に全力ごますりキャラの毛利輝元は畜生のイメージ

    この差は一体
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 19:48

    御噺衆とか御伽衆って自分の武功話をするものじゃなくて、
    実際は専門的な知識を持った人材が将軍とかの私的顧問を務めるって役割なんだけどな
    立花宗茂とか丹羽長重は秀忠、家光の2代に渡って御噺衆をやってたけど、
    政宗が御噺衆になったって記録はないんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 20:17

    ※17
    あの地図はネタだと思うよ。あえてそう作ったのか疎い人が作ったのかは知らないけど。
    それに政宗の時代だと東北を北上するメリットが少なすぎる。
    外交戦の相手は京や伏見にいるわけだし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 20:30

    でも東北は治めないとそれこそ関東等に安心して進出できないんじゃあ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 20:37

    ※24
    そもそも政宗は関東に進出する気はあまりなかった
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月23日 23:01

    あったりまえだが
    人口も物資も貧弱な田舎者が都会に攻め上がれるのはゲームの中だけやで………

    唯一の例外は田舎者でも超絶大金持ちだった大内家くらいだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 00:29

    「天下統一できた可能性があった大名は誰?」みたいなスレだとしばしば「田舎大名」と言う用語を使う人が登場し「田舎大名には天下は無理」と言うが、「大名」の定義は置いといて「田舎」の定義ってなんだろう?畿内以外の国である、だとか当時、人口や石高が少なかったり文化が未成熟な国のことである、だとか。まさか現代の都道府県の発展レベルを考えて「田舎」認定はしないと思うが(例えば福井県は田舎だから当時の越前の国は田舎とする、と言うように)具体的に、学術的に定められてるのだろうか?それとも皆、私見で決めているのだろうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 01:04

    ※26
    上杉謙信も二度上洛してるね。一度目は少人数だったようだが二度目は「細川家記」によると越後から坂本まで五千人、「言継卿記」によるとそこから京都に入れたのは千五百人のようだ。大内家については不勉強だから知らないんだけど大軍を引き連れての上洛だったんだろうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 01:25

    >>29
    何気に佐竹も凌駕しているのか
    どちらかというと関東でこの時期なら北条で良いような
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 08:47

    ※27
    旧国別人口を、その推定の元となる出挙稲数、郷数、田積数、石高などで計算する方法がある

    結果、飛びぬけて人口が多いのは畿内
    ついで東海道、東山道

    越前だけ見たら豊かでも、現代の仙台みたいに一極集中してるだけで、北陸全体トータルでは少ない
    東北、北陸、四国、九州すべて足しても畿内、東海道の合計に満たない

    よって、それらの国の大名が動員できる兵力限界などが算出できるのと
    交易記録などから特産品だの商業的繁栄を計算したり

    なおかつ貴族や寺社の残した日記などから中央権力との繋がりや
    天下情勢などを勘案した結果

    田舎はムリだよ田舎は
    と言う結論に達してるんだと思うぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 08:49

    ※28
    謙信のは広義の意味では上洛だが
    大内、三好、織田などがやった中央政治を支配下におくための武力による上洛ではなく
    足利義輝に拝謁して自分の立場を誇示するための政治的デモンストレーションにすぎないからなぁ

    なにより当時畿内を支配してた三好長慶に挨拶に行ってお互い贈り物をしあってたりするから
    闘うつもりが無かったのも明白だしな


    あと大内家は戦国最初の天下人に最も近かった家やで

    後に陶晴賢の謀反で散った大内義隆の父
    大内義興が実際に数万の大軍を率いて上洛
    10数年にわたり細川高国と共同で中央政治を統治してる

    詳しくは大内義興で調べてくれ
    中央で分裂を繰り返す細川家と三好家の飛躍
    尼子家の台頭や、毛利元就の雌伏時代等々

    名門が消えゆき下剋上が乱発する
    知れば知るほど面白い時代やで
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 09:14

    ※30
    それは興味深いデータですねぇ
    具体的にそのデータの計算法が記述してある著書を教えてもらえるかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 09:34

    ※31
    ってか大内家は先代も応仁の乱の時、最後まで居座ったりして、とんでもないよなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 09:36

    渡辺謙に感謝しろよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 10:10

    近代以前の日本の人口統計なんてウィキあるんだね。1600年で
    九州人口が1,266,100人。九州北部797,500と九州南部468,600
    奥羽人口が1.072,900人。東奥羽734,400と西奥羽338,500
    畿内人口が2,284,600人。九州奥羽合わせたら五畿内に勝る
    九州全部で南関東、奥羽全部で東海と同じ

    石高などでの推測だから正確なのか分からないけど、人口をまかなえる生産力を考えたら大外れはないのかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 10:10

    ※15
    前九年の役と後三年の役が無いやり直し
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 10:47

    愛姫「遺言に逆らって木像独眼にしといたろ」←有能
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 18:55

    東北とか常に畿内とか関東から派遣された人間が権力握って反映するっていう歴史しか遂げてないけどな。安倍氏、清原氏、奥州藤原氏、安藤氏、千葉氏、相馬氏ってな感じで。伊達氏も大本は坂東出身だったみたいやし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 19:59

    ※38
    安倍、清原、奥州藤原、安東は東北出身だろうが

    頼朝が藤原を潰したあと、御家人への褒美にするため片っ端から地元豪族の土地を奪って、御家人配下の家来に格下げしたからそれ以降の歴史に出る人物が関東出身を先祖に持つ野郎だらけになっただけのことだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 20:37

    ※39
    安倍、清原は昔過ぎて何とも言えないが、奥州藤原氏と安藤氏はふっつーに関東出身だぞ。成り上がったのが東北でって話
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月24日 20:57

    ※40
    あー、藤原が安倍から嫁貰って縁戚だったのか
    普通に血縁の縁戚だと勘違いしてたわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年06月25日 09:09

    ※33
    途中から西軍は大内でもっていたようなもんだしな。
    何万って軍をずっと上京させていた化け物である。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年07月01日 00:41

    内政ダメ、外交ダメ、戦争ダメの三拍子そろった政宗さんじゃないッスか。
    子々孫々まで迷惑かけるレベルの大借金残した戦国ののび太君やぞ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年07月01日 13:44

    ※43
    ソースも書かずにそんな2chスレに乗ってるような話されましても…
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年07月04日 23:21

    ※43
    この人内政は神クラスだと思うが
    外交も普通なら何回か首が飛んでるところを最終的には生き延びてる立ち回りのしぶとさはすごい
    まぁそもそもそんな状況にしなきゃいいんだけどw
  • 名無し 2017年07月15日 22:42

    風吹けば名無しさんへ
    キャラデザだけで民衆から人気とった男ってさ、そんな言い方なくね?謝れよ。

    鳥なき里の名無しさんへ
    独眼竜正宗って、漢字違ってますよ。「政宗」ですよw
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年07月23日 07:56

    むしろあの世渡り術の上手さを見るに
    十年早く産まれてたら同格の相手に目つけられてガチで潰されてたんじゃなかろうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年08月08日 14:07

    伊達政宗とかいう東北で雑魚狩りしてただけの無能
  • 鳥無き里の名無しさん 2017年09月08日 23:11

    ※47
    いや、こういうタイプは上手くやり過ごせると思う
    何だかんだで有能だわこの人…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月30日 22:55

    滅茶苦茶派手にやったからこそ後世まで名を残してるわけだからな
    いくら地元で名君と呼ばれようとも地味じゃ大河の主人公にはならないし漫画やアニメ。ゲームで描かれることもない