韓国さん、兵糧攻めに苦しむ加藤清正像を建てて日本人観光客を誘致してしまう

韓国さん、兵糧攻めに苦しむ加藤清正像を建てて日本人観光客を誘致してしまう
1:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:51:37.46 ID:hyENZogp0.net
蔚山市中区役所が日本観光客の誘致などのために鶴城公園に10億ウォン(約1億508万円)の予算を投じて慶長の役当時の姿を再現する工事を行っている。

「設置される銅像は権慄将軍と明の楊鎬将軍は騎馬像で蔚山市倭城に進撃する姿であり、
加藤清正は島山(トサン)城戦闘で城内に孤立されて水と食糧不足で苦しめられている姿」と明らかにした。

http://japanese.joins.com/article/843/236843.html


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1513986697

2:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:52:01.79 ID:flaUMzqXd.net
??????
3:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:52:03.02 ID:HStATgGEa.net
悪趣味
5:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:52:19.02 ID:1J7bzoJb0.net
さすがに日本人を呼ぶ気はないやろ、これは
6:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:52:25.09 ID:RfcFQpEUa.net
でも、韓国には慰安婦像があるから…
8:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:52:29.13 ID:zQJ3ATnO0.net
いうほどアカンか?
昔の事やろ
キレてたら自己矛盾やん
14:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:53:42.73 ID:u5VkRCpMM.net
兄さん…清正見るなら復興兼ねて熊本行くんだ…
18:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:53:55.43 ID:GZailsgY0.net
誘致?
19:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:53:56.39 ID:/wahUgfgd.net
>>日本観光客の誘致などのために

どういう発想やねん
20:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:05.31 ID:UGTwN0J70.net
清正といえば井戸やろ
21:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:14.79 ID:LwYhtYvW0.net
歴女がシュバるんやない?
23:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:30.06 ID:G35vd3Ycd.net
家康「毒殺しといたぞ」
25:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:44.15 ID:qK0hKq5Ap.net
加藤清正にボコボコにされたのに惨めやな
追い詰めたものの結局援軍来て逃げられとるし
29:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:55.76 ID:jKdNhbFOa.net
適当に加藤清正と李舜臣がチャンバラしてる像でも立てとけ
40:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:55:44.89 ID:1J7bzoJb0.net
>>29
本気でやりそう
30:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:54:57.54 ID:Cyfhst4qd.net
加藤清正の朝鮮出兵って虎を狩ってたイメージしかない
33:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:55:04.39 ID:AYZ8kPAbd.net
よう守りきったなって
やっぱりせいしょこさんはすごいんだ☺
39:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:55:44.69 ID:44ITLVR+d.net
どう見ても地元住民向け
45:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:56:05.64 ID:T8b+VhVP0.net
>>39
海外メディア向けだぞ
53:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:05.51 ID:hyENZogp0.net
>>39
日本人観光客誘致のためて言うてるやんけ
61:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:41.26 ID:U8mu4zwcM.net
>>39
一世紀くらい後に貴重な歴史の資料としてホルるためやぞ
42:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:55:58.54 ID:S6DebPF/0.net
ワイジ、加藤とか言う人を知らない
54:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:06.58 ID:UGTwN0J70.net
>>42
賤ヶ岳の七本槍(9人)の1人やぞ
169:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:06:03.02 ID:RfcFQpEUa.net
>>54
2人やぞ
46:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:56:06.40 ID:X1V/rZVZ0.net
城とられとるやんけ
47:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:56:08.81 ID:hBZC6Z+90.net
しかも地元に反対されてるやんけ
49:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:56:44.31 ID:44ITLVR+d.net
>>47
52:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:02.43 ID:1J7bzoJb0.net
>>47
地元に配慮して苦しむ像にしたのにな
73:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:58:33.18 ID:eNAtR0GR0.net
>>47
>地域社会と政界は「日本がまだ謝罪をしたこともないのに日本の武将の像を建てるのは間違っている」として反発する雰囲気だ

地元の反対理由は別らしいぞ
107:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:18.15 ID:6Ukev6+cM.net
>>73
よくわからん理由やな
432:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:34:05.23 ID:Yj8bdQdx0.net
>>73
朝鮮出兵に関しては江戸幕府と朝鮮の間で話が付いてるんちゃうんか?
815:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:23:16.93 ID:u9IqMYjf0.net
>>73
千年恨む民族は違うな
247:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:15:37.09 ID:BguoMG6B0.net
>>73
これモンゴルに元寇謝れっていうレベルの話やん逆に凄いわ
510:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:46.85 ID:iEZY/6pta.net
>>247
50:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:56:55.69 ID:XUhEUtFq0.net
誘致する気なんてないやろ
悪意しか感じないわ
55:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:06.99 ID:VbnPMQT60.net
大河ドラマで加藤清正見たい…見たくない?
80:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:59:23.25 ID:upu1Qb5Q0.net
>>55
前は井戸魔人やったけどその前どんなんやったっけ
124:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:11.87 ID:u5VkRCpMM.net
>>55
女真族と戦うとこぐう熱い
56:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:10.74 ID:bSrvf1PD0.net
>城内に孤立されて水と食糧不足で苦しめられている姿

ほんま気持ち悪いな

これでどうやって日本人誘致できるんや?
57:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:14.28 ID:WE1akUoV0.net
慶長の役当時の姿って
更地にでもするつもりなんか
60:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:35.85 ID:87iTAvUP0.net
ワイの先祖が加藤清正殺したニキが10万人くらいいそう
62:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:57:56.62 ID:G35vd3Ycd.net
熊本県民「清正公さんはすごいなぁ、城作るの上手いし熊本の誇りやで」

広島県民「福島正則……?」
78:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:59:06.55 ID:VbnPMQT60.net
>>62
左遷されてもうたししゃーない
90:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:59:47.15 ID:AYZ8kPAbd.net
>>62
どこだったか忘れたけど小学校の名前になるくらい有名人やで
827:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:24:20.19 ID:lS8kYZsQ0.net
>>62
広島県民「福島正則…?」
広島県民「浅野長晟…?」
広島県民「毛利元就…?」
832:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:25:06.52 ID:CFzwyXGK0.net
>>827
ガイジにもほどがある
835:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:25:23.16 ID:oOF2I8J5d.net
>>827
サンフレッチェは元ネタ毛利だからセーフ
841:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:25:53.51 ID:aHTZoYUQM.net
>>827
良かった。改易されても福島家の血は残ってるんやね。
885:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:33:53.41 ID:GT1WhtGH0.net
>>827
毛利元就はさすがにわかるぞ
ローカル番組あるし
881:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:33:18.23 ID:nx8fJNg9M.net
>>827
誰ならわかるんですかね
65:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:58:00.00 ID:8eMgyhgV0.net
なんでこの人たち像を建てるのがこんなに好きなの?
67:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:58:04.21 ID:SnPZ0flW0.net
500年近く前の人物に対してやるようなことやなくて草
そんなもん作るくらいなら味方側の勇ましい姿だけ作っとけよ
69:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:58:15.02 ID:KwOhLK5Sd.net
こいつら400年前のことを昨日のことのように覚えてるのすごいな
朝鮮通信使でさえ忘れてそうなのに
122:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:03.23 ID:w3vzpO9z0.net
>>69
李舜臣のことも旧帝国海軍が誉めるまで忘れてたんやで
137:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:05.31 ID:+HmVVw0Yd.net
>>122
本来なら褒めるような武将ちゃうからな
149:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:04:10.41 ID:eNAtR0GR0.net
>>122
忘れてたんやなくて朝鮮の歴史においては過小評価されとっただけやろ
86:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 08:59:39.26 ID:gHAkGM5Ma.net
清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。未完成で水も食糧も乏しい状況で、毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、この戦いを明・朝鮮軍に20,000人[12]の損害を与える勝利へと導いた。
この当時の朝鮮における明軍の総司令官であった楊鎬は、勝利と偽って本国に報告したが、惨敗したことがばれ、解任された。

だめだめやん!
95:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:00:19.17 ID:KwOhLK5Sd.net
>>86
119:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:01.94 ID:ZieQsw3Ja.net
>>86
破天荒で草
121:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:02.80 ID:6Ukev6+cM.net
>>86
結果はこうなんかい
146:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:41.47 ID:10ovS8hF0.net
>>86
韓国さんの心情が全然読めなくて草生える
184:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:07:54.98 ID:RfcFQpEUa.net
>>86
いくらなんでも2万人死んだら誤魔化せんやろ草
193:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:09:07.92 ID:4Ln2b48z0.net
>>86
清正すげーやつやんけ
305:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:21:06.26 ID:0/QRSXgIM.net
>>86
負け戦なんかい
そら地元民反対するわ
564:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:50:02.95 ID:qftxyxVC0.net
>>86
すげえな清正
694:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:06:12.78 ID:aifaa5970.net
>>86
スパルタ軍かな?
175:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:07:00.76 ID:lPGKn77Y0.net
>>147
それは援軍来て一緒に戦ってや
流石に500人だけで20000はコーエーだわ
165:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:05:44.19 ID:k8NcC7ska.net
>>86
これもうなろうやろ

「彼我の戦力差、出ました! 加藤軍、およそ500。朝鮮&明軍、およそ20000!」
190:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:08:54.81 ID:XUhEUtFq0.net
>>86
明って嘘ばっかり報告してるよな
197:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:09:30.51 ID:DHrAenaG0.net
>>190
まあその後すぐ潰れたし
208:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:10:26.14 ID:0y+9QZYxK.net
>>190
和平成立!日王朝貢!w
なお朝貢が来ずバレる模様
92:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:00:04.86 ID:XUhEUtFq0.net
名将脇坂安治の像は作らんのか
97:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:00:30.54 ID:mr28IRWyM.net
立花宗茂像も建てて
108:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:18.64 ID:3ewdxF6fa.net


そら1人だけこんなガイジみたいな動きしてたんだから兵站には苦しむだろ
130:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:35.45 ID:eNAtR0GR0.net
>>108
何でこいつだけ突出したんや?
141:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:26.12 ID:QXzDigWj0.net
>>130
どっちが早いか競争してたんや
110:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:26.66 ID:8Zjf4Krm0.net
川に落ちた長政を眺めてる後藤又兵衛像とか頼むわ
118:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:57.07 ID:1J7bzoJb0.net
>>110
やめて差し上げろ
111:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:28.39 ID:5dAaeMNhr.net
日本最強武将脇坂安治さんの像を立てろ
113:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:01:35.78 ID:jwDBgNFdr.net
ほんまガイジ

134:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:46.81 ID:LxltZoXl0.net
>>113
清正も行き過ぎやけど
これで逃げられる方もガイジ
138:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:05.36 ID:XUhEUtFq0.net
>>113
北京から遠ざかってるし
ガイジすぎる
145:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:30.26 ID:bSrvf1PD0.net
>>113
駅伝でもやってたのかな?w
154:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:05:14.02 ID:10ovS8hF0.net
>>113
もうこれ聖火リレーだろ
162:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:05:39.53 ID:fYFgiWpl0.net
>>113
鬼ごっこかな
185:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:07:56.87 ID:87iTAvUP0.net
>>113
薬屋に負けて怒り心頭状態
133:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:02:44.71 ID:nM7qNjDYa.net
>>113
最強の異民族と戦いに行った説すき
148:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:03:56.45 ID:LxltZoXl0.net
>>133
最強の騎馬民族と戦いたかったんやなw
155:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:05:16.61 ID:+axN5zjQ0.net
>>113
日本の兵站無視の悪癖はこの頃からあったんかね
742:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:13:13.85 ID:tTGcIN4I0.net
>>155
現地調達を旨とするだけやぞ
852:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:27:59.67 ID:FlhSz0Oda.net
>>113
なんでこんな直通やねん
朝鮮兵どこいったや
880:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:33:03.12 ID:o62MOwpW0.net
>>852
冗談抜きで自国民を圧政・弾圧する軍隊しかなかったから日本みたいな異民族を想定した軍備は無かった

明とも程ほどに上下の友好関係があったし、農奴の反乱や政争ぐらいで他国の内乱の話を聞いて笑い話にするくらい

そこに完全武装の強盗がいきなり乗り込んできた
897:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:35:49.58 ID:eVl67IzCM.net
>>880
日本も日本でうちうちで戦ってただけやん
909:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:38:08.10 ID:o62MOwpW0.net
>>897
書き方が悪かったね、日本みたいな侵略者がくるとは考えてなかったって事
194:風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:09:08.34 ID:+axN5zjQ0.net
カテゴリ:人物 ラベル:加藤清正 文禄・慶長の役 Comment (58)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 20:05

    どの層に需要あるんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 20:21

    唐入りまでは170以上の軍を率いたことが無くて
    万単位の兵を率いた初めての軍事行動だったから加減が分からんかっただけやろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 20:22

    清正が咸鏡道まで行ったのは軍議で決まった事で突出したわけではない
    オランカイ侵攻は咸鏡道をたびたび襲撃していたオランカイの討伐と
    明入りルートを探るための威力偵察が目的だったらしい

    ちなみにこの時清正が戦ったオランカイとは女真族ワルカ部の武将ロトンの勢力であることがわかっていて
    このロトンは後にヌルハチの大臣になる男
    どうやら清正との戦いで消耗してヌルハチに帰順したという流れらしい
    ロトンの帰順はヌルハチの勢力拡大のひとつの契機となった可能性があり
    この時期の東アジアのダイナミズムを感じる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 20:32

    ワイ豊臣とは関係ないけど加藤の清正って奴はクッソムカつく奴やから大賛成やで
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 20:55

    朝鮮は王と王子が別々の方向に逃げたから、小西と加藤はわかれて進軍しただけだぞ
    加藤は王子をきちんととらえている。
    小西が勝手に講和してその最中に襲撃受けて撤退するという醜態をさらしたのに比べて任務を果たしている
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 21:12

    速戦して前線構築しようとと思ったけど
    後ろが全くついてこなかった

    正直どうしたいのか戦略目標が解らん
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 21:33

    ヌルハチに会いに行った説はロマンあるから好き
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 21:54

    加藤清正って兵を率いて朝鮮半島で鬼畜な所業した、て聞いたことある
    日本のれいぷさつじん治外法権でやりたい放題やってたことは教科書に載らないからなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 22:05

    結局秀吉軍は撤退したけどこの戦いの出費が明国を滅ぼす原因の一つになったんだってな
    李氏朝鮮はその後もずっと続いたけど余裕があったのかな?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 22:25

    ※8
    大丈夫。両班の鬼畜さに比べればどうってことない。
    むしろ、両班を憎む庶民が率先して日本軍に協力したから、
    清正の軍はあそこまで突出できたわけで。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 22:35

    昔見た関ケ原戦線異状アリが面白かったなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 22:44

    ※3
    決まったルートだったんですね、それは驚きました
    それで兵糧尽きるってのは兵站の見積もり甘かったって感じなんですかね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 22:55

    何で、敵国の将軍の銅像なんて建てるんだろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 23:11

    そもそも秀吉本人が総司令として渡海するつもりだったから、
    現地総大将が居なかったんじゃなかったっけ。

    首都陥落が余りにも早すぎて事後策が未定のままグダグダしていった感じ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月24日 23:51

    具志堅用高みたいな顔して、器をガシガシ食べる像なんですね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 00:07

    ※14
    八道に軍を分散したのは漢城を制圧した後秀吉の指示が来る前に現地判断で取り決めてたから
    戦略的には破綻する羽目になった
    明軍の援軍が来た際に清正がオランカイの方に行ってたから平壌を防衛する戦力が不足して奪還され、
    漢城まで敵が迫る事態に陥ったけど小早川隆景と立花宗茂の活躍でなんとか撃退できた
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 01:25

    ネトウヨでも釣ろうとしてんのかね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 01:32

    ※16
    侵攻開始で一月で首都陥落ってのが想定外だったんだろうな
    いくら何でももう少し掛かるだろっていう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 01:34

    ※12
    この時代は現地調達だね
    ただ秀吉は先進的なところがあって九州-釜山間で兵糧を送ってたが
    基本的には現地調達に頼るしかない

    オランカイの威力偵察の後で清正は
    この地域は土地が貧しいので進軍ルートに適さないと報告している
    オランカイだけじゃなく朝鮮北部一帯が思ったより貧しかったのが
    誤算だったのかもしれない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 02:29

    李舜臣以外で何かやりたいなら日本側からも評価高かった金時敏にしとけよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 02:32

    攻めてる面子が西日本オールスターズなのがヤバいわ。こんなん防ぐの無理ゲーだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 02:34

    実際秀吉がもっと若くて兵站がしっかりしてた場合の推移も気になる
    そもそも唐入りしなかったかもしれんが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 05:46

    ※17
    お国へお帰りなさいな

    清正は兵糧攻めされてたの?
    馬鹿だから兵站度外視で突っ込み過ぎたのが朝鮮の狙いだったって事?
    なるほど逃げるふりして奥へ呼び込んだのか
    やるなぁ朝鮮人
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 07:09

    李舜臣みたいな誇張ではなく実際に陸で活躍した朝鮮の将軍いなかった?あれを像にしろやよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 13:38

    明の将軍なら二人いたけど、どっちも微妙だしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 14:46

    民度が低いと争いの元になるので偶像崇拝禁止されたのも納得。
    戦争の碑なんてあちこちあるし、ただの碑より分かりやすくていいんじゃないの
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 14:56

    まー日本にも米兵の像とかあるしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 15:14

    ※22

    釜山までは、兵糧は行っている。奥地は、静謐でないのでそこから先への輸送ルートが確立できなかった。
    首都陥落させて、朝鮮が降伏すれば、それでなんとかなったが、国王が逃げて、国中上げて抗戦されれば、どの道勝ち目はない。
    つまり、このような事態になってしまえば、「唐入り」自体誰がやっても無理な話。秀吉の頭が本当に良ければ、計画の時点であきらめる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月25日 20:45

    元々国王とらえて降伏させる予定だったのに、小西が独断で講和結ぼうとして頓挫したんだよ
    そして国を挙げて抗戦をしたけど、慶長の役では日本軍は最後まで負け知らずだったように、それならそれで対処すればいいだけ。日本軍は徹底的に略奪して南部の城に籠る事で朝鮮の飢えた民兵はむしろ、明軍を襲うようになっている。
    最後まで被害らしい被害もださず楽勝だったのはそういうからくり
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月26日 00:09

    ※28
    結局,朝鮮民衆の籠絡に失敗したのが敗因か。
    異民族に支配されたこともなければ支配したこともなかったから仕方ないね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月26日 00:50

    どうせ朝鮮人なんてぶん殴ればいう事聞くんだからどうでもよくね?
    あれだけ世話になった明の後に満州族にぶん殴られたら素直になったしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月26日 01:13

    文禄元年くらいなら兵糧の心配も無かったよ。清正も各城に備蓄があり、当分心配はいらないと国元に書状を送ってる。
    秀吉も開戦前から九州・四国の蔵米30万石を兵糧にあてること、漢城陥落後も不足分は太閤蔵入地から当てろと言っている。
    元々八道分割統治は現地の諸将が勝手に決めたことで、当初秀吉は漢城あっさり落とすなどの快進撃の情報を聞いて、朝鮮は奉行衆の代官に任せて、北京を占領するために全軍先駆けとして前線へ向かえと言っていたが、百姓蜂起が多発して日本人がいないところは人夫が殺されて往来も出来ないし地域が広いわりに圧倒的人数不足で殺しても慰撫しても治まらずまともな統治も出来ていない、山国なので現地百姓は稲を刈って山に籠ってしまう、来年の兵糧も不安という奉行衆の報告を受けて、八道分割統治計画を事後追認する。平壌城の戦いの敗北の後は、開城を死守して明軍を壊滅させろ、兵糧は釜山浦に集めて各軍に送るから心配するな、とりあえず各自船を名護屋まで回送させろ、じゃなきゃ人員も兵糧も送れない、という各将宛ての書状を出してる。碧蹄館の戦いの後の秀吉宛ての諸将連名状では、兵糧は雑炊でやりくりしてる状態で、釜山浦から漢城まで送るにしても山坂が多く5、6日かかるし、届かない場合もある、川から船で送るにも人数が少なく厳しい、全羅道慶尚道を征伐したら海端川筋に兵糧を確保できる城を造りたい、とりあえず渡海は延期してほしい、とある。その後も秀吉は、沿岸部に城を拵えて兵糧を貯蔵し前線までの繋ぎを確保しろとしつこく書状で言っているので、兵糧自体の事は秀吉はしっかり考えていたわけで、べつに現地調達頼りだったわけじゃない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月26日 18:43

    ※30
    戦争では大量の物資が後方拠点に集積され、最前線に運ばれる訳だけど、その最前線に輸送するのがいつの時代も困難なのよ。
    輸送する手段やルート、人員などその護衛などで大きな制限があるし、前線が移動すればその分兵站線も伸びる上、輸送部隊は往復しなければならないので大変な負荷となる。
    第二次大戦のドイツ軍も物資は集積所に大量にあるのに最前線で戦う将兵には届かず、対ソ戦では真冬でも南方用の薄い軍服で戦わされるハメになった。
    ソ連でも北アフリカでもドイツ軍の敗因は輸送が滞ったからだしね。
    逆に輸送が大変なら現地徴発すれば良いと考えたのがナポレオンやパットン。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月26日 23:59

    豊臣軍「食料は現地調達!」
    朝鮮「ないで・・・」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 00:17

    あんだけ突出しておきながら石田三成に兵站が来ないって文句言ってたんか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 01:23

    清正は後方支援能力だけで肥後半国まで立身出世してるし
    兵站について常識外れな要求はしないと思うな。

    三成自身の過失かは別として、まぁ不手際があったんだろう。
    で責任者として三成が責められたんじゃないかと
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 02:38

    ※30
    どっちかというと圧政をしく両班から解放されたくて自ら城門開けた民衆が多くて拍子抜けだったらしいが
    戦況が変化すると手の平返すのも実にあの国らしい
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 11:40

    ※36

    蔚山城籠城については、単純に築城途中に清正が兵糧を詰めるのを忘れただけ。(補給拠点は近くにあった。)単純に清正本人のミス。この件に三成他奉行衆は何の関係もない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 14:20

    自国を苦しめた加藤清正の像を建てて臥薪嘗胆でしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 17:25

    ※38
    蔚山倭城は縄張りこそ清正担当だけど
    それ以降の築城・備蓄その他は清正の担当外だよ。
    忘れるもなにも担当者じゃないから清正のミスじゃ無い。

    で、ガワだけ突貫工事して最低限の兵糧すら準備されてないお粗末な状況だったから
    襲撃を聞いて援軍として入城した清正がキレたのは当然。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月27日 23:35

    ※40
    >それ以降の築城・備蓄その他は清正の担当外だよ。

    なら、その担当部将が悪いんだろ。誰だよ?もちろん現地の武将だろ。てか、縄張り以外担当しないのか?それこそダメダメじゃん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 02:26

    何でダメダメなんだよw
    築城を命じられてサボったわけでも無い、ただの役割分担だろ?
    築城担当は毛利秀元たち毛利勢だな。
    でこいつらが築城完了間近に城の備蓄を釜山に移送している。

    理由は分からんが独断で行えることじゃないし、
    仮に独断なら処罰対象だろうけどそんな記録も無い。
    まぁ普通に考えたら「上」からの指示だろうな。
    毛利の「上」となると大分限られるケド
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 02:43

    それが秀吉の指示だったとしても実際に伝達するのは取次役の奉行衆だから
    「んな指示出たら体張ってお止めしろよ!何の為の側役だよ」
    って憎まれてもしゃーないな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 02:49

    釜山に移送したんなら一応総大将の小早川秀秋の指示なんじゃね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 14:09

    役割分担がダメダメとか言ってる人の思考回路が知りたい。
    何とか清正を悪者にしたい一心なのかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 14:32

    第三次軍の派兵されるまでの間の戦線縮小派と戦線維持派で現地でも揉めていたというのがあり、実際清正が防衛に向った城はその縮小派が放棄しようとしていた城で、その後縮小派は秀吉に放棄したいと願い出て却下されているから、
    放棄予定だったので備蓄しなかったとかじゃないかな?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 17:53

    築城と防衛は慶長の役開始時から指示されていた秀吉の命令で、撤回されたことはない。
    つまり現地判断で放棄出来るものじゃないし
    だからこそ連名で命令撤回を上申している
    (却下されたけど)
    独断だったら打ち首じゃ済まないだろうし
    軍監もきっちり報告するだろうし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 18:55

    ※42

    じゃあ、毛利秀元が悪いんだろ。それでおしまい。現地の仕事は現地でしか判断・行動できないだろ。
    いや、兵糧詰めって一番重要なんだから、役割分担して、他の担当の事なんて、俺担当じゃないから知らないよー、って現地軍として全体的にダメダメじゃね?
    自分の命にかかわっているのに。まあ、現地軍が自分の命にかかわる事すら縦割りなダメダメな軍隊だという事がよく分かったよ。こりゃ勝てんわ。別に清正の悪口じゃないよ、現地の武将達は皆縦割りのお役人だなーとしか。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 18:59

    ※47

     独断で現地判断で放棄して事後報告したから、秀吉は激怒したんだろ。
    「独断だったら打ち首じゃ済まないだろう」ところを秀吉の温情で減封ぐらいで済んだし「軍目付もきっちり報告したから処罰されたんだろ。
     その史実前提のコメントならすまん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 22:43

    イメージとは違って朝鮮出兵の諸武将の上申連名に清正の名前はない
    だから黒田長政らが処罰される中 清正が処罰された形跡がない
    なので兵糧で三成と対立とか地震加藤の逸話は創作なんだな

    清正は武断派の代表みたいに扱われるけど
    その後の関ヶ原でも家康と関係が悪化して上杉征伐に加われなかった
    家康に近い立場ながらも
    独自の行動が見える点は官兵衛に少し似てるかもしれない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月28日 23:40

    ※37
    え,終始日本軍の優勢だったけど,朝鮮があまりに貧しいんで占領が馬鹿らしくなって引き上げたって聞いたぞ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月29日 00:00

    日本もベトナム人をレイプしてる韓国人像建てるか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月29日 05:36

    唐入りの話はどうしても情報が少なくて想像で語られがちになってしまいますね

    この本なら唐入りについてよく分かるよ、という導入にぴったりな本があれば是非読んでみたいのですが、ご存知ないでしょうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月29日 10:47

    ※49
    秀吉が激怒したのは「戦線縮小の意見具申」に対してで「戦線縮小の実施」に対してじゃない。
    軍監も「防衛戦の際に撤退した敵を追撃しなかった黒田蜂須賀」を
    軍令違反として報告しているが、
    「その直前の備蓄移送」については軍令違反の指摘も報告もしていない。
    仮に備蓄移送が独断なら前者と比較にならない大問題だが、そんな痕跡は皆無
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年01月31日 09:58

    清正の戦果もかなりのガイジだが
    島津も負けてないぞ自称だが明軍10万対島津手勢7000で圧勝しているし
    退却戦でも輸送船で韓国ご自慢のスンシンを討ち取ってる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月07日 23:07

    戦ったの明軍だと思ってた
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年03月11日 14:23

    ※55
    勘違いしてる人が多いが露梁海戦は退却戦じゃなくて
    順天に取り残された小西行長を立花宗茂等と海路から救援に行ったときに
    明・朝鮮水軍に待ち伏せされたことでおこった戦い
    戦いの詳細が不明な部分も多いけど
    島津家の川上久国雑話だと立花軍が敵船60艘を制圧する大活躍だったって書かれてるね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月18日 09:03

    ※50 へぇーそうなんだ。何かギリギリまで西軍につこうとしてたみたいなの聞いたことあるが、あながち嘘じゃないのかな。