加藤清正「えっ?500人で57000人の中国・朝鮮軍と戦うんですか!?」

加藤清正「えっ?500人で57000人の中国・朝鮮軍と戦うんですか!?」
1:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:01:42.39 ID:0.net
慶長2年(1597年)12月、
完成が間近に迫った蔚山倭城へ57,000人の明・朝鮮軍が攻め寄せて蔚山城の戦いが始まると、
清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。
未完成で水も食糧も乏しい状況で、毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、
この戦いを明・朝鮮軍に20,000人[12]の損害を与える勝利へと導いた。


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1513162902

2:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:02:26.76 ID:0.net
ソース
http://www.wikiwand.com/ja/加藤清正
3:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:03:06.46 ID:0.net
7:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:08:35.25 ID:0.net
ほー
8:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:08:46.45 ID:0.net
優しそう

53:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:41:51.20 ID:0.net
>>8
この肖像画は結構似てるんだろうなって感じがする
9:fusianasan:2017/12/13(水) 20:09:14.83 ID:0.net
清正公前
11:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:11:47.66 ID:0.net
大の男が六万人弱も居てたった500人すら倒せないとか無能すぎひん?
13:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:12:52.30 ID:0.net
加藤清正「包囲殲滅陣」
26:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:21:30.82 ID:0.net
>>13
包囲される側だろ
15:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:14:38.40 ID:0.net
6万近くの軍勢をどうやって防いだの? 城に立て籠もってといっても6万入ればどうにでもなりそうだけどな
16:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:15:16.69 ID:0.net
捏造臭いな
56:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:44:14.40 ID:0.net
>>16
籠城だからできるかも
20:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:18:09.61 ID:0.net
張遼も1000で孫権の10万を追い払ったじゃん
50:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:39:44.61 ID:0.net
>>20
呉弱すぎだわ
21:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:18:34.09 ID:0.net
だから城作りの名手と言われてる
25:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:21:01.94 ID:0.net
>>21
熊本地震で熊本城が…
32:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:26:17.74 ID:0.net
>>25
清正の石垣は耐えたやん
27:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:22:22.12 ID:0.net
島津の7000対20万みたいなのもあったよな
28:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:23:16.03 ID:0.net
一大事とばかり、小早川秀秋はうるさん城へ向かい八面六臂の大活躍
さぞかしほめられるかと思ったら、石田三成から総大将はそんなことするでないと叱られて
帰国後、領地替えで石高半減の仕打ち
秀吉の死後、それを元通りにしてくれたのが徳川家康であった
.
29:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:23:47.23 ID:0.net
やっぱ武士は世界最強だったんだなって
30:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:24:27.08 ID:0.net
12月24日早朝、明・朝鮮軍は四面から蔚山内城を攻撃したが、城を守る日本軍から無数の銃弾を浴び、
多数の死傷者を出して退却した。 25日、楊元は朝鮮軍の都元帥権慄を呼び「今日、明軍は休息するが、
朝鮮軍は城を攻めよ。」と命令する。故に権慄は朝鮮軍単独による城攻めを行ったが、日本軍から
雨の如く銃弾を浴び、多数の死傷者を出して退却した。 26日は終日風雨だったが雨を冒して進攻し、
27日もまた軍を進めたが、前の如く死傷者を出した。 28日、柴草を集めて、城を火攻めにしようとしたが、
明軍と朝鮮軍は甚だ多くの死傷者を出し、城の下に達することさえも出来ずに退却した[12]。


明が属国の朝鮮軍に無策な物量押し作戦で突撃させたから無駄に死んだっぽいな
31:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:26:16.34 ID:0.net
熊本城は築城当時のまま残ってる部分は地震に耐えたけど補修工事とかで手を加えられた部分がやられたんだってね
36:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:31:26.19 ID:0.net
500人で何万人も倒せるほどの弾薬持ってたんだな
47:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:37:40.63 ID:0.net
>>36
何万人もの兵隊が逃げまどったら圧死したり味方に踏まれて死んだりってのが結構いるんじゃね
37:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:31:55.78 ID:0.net
戦国武将の頼もしさは異常
38:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:33:17.55 ID:0.net
三国志や項羽劉邦なんかで中国の歴史に興味持って大学で専攻した友人居たけど
そいつ曰く「漢族弱すぎw圧倒的物量作戦か焦土作戦でしか異民族に勝てない」
48:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:38:06.13 ID:0.net
>>38
戦いとは敵を上回る兵力を用意し補給と通信さえしっかりしてれば負けないんだよ
少ない兵力で覆すなんて敵がアホ過ぎないとまず不可能
40:fusianasan:2017/12/13(水) 20:34:12.33 ID:0.net
隈本城
42:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:35:06.38 ID:0.net
虎ちゃんはヌルハチの領地手前まで迷いながら進撃したらしいなw
49:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:38:08.44 ID:0.net
孫氏の兵法だと攻城戦は一番の下策で十倍の戦力がないと落とせないって言われてるが100倍以上で落とせないとかって無能の極みみたいな話だがな
57:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:44:20.77 ID:0.net
映画化すれば面白いのに
59:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:44:58.51 ID:0.net
この状況から勝つとかw



64:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:50:20.67 ID:0.net
城囲っといて援軍を城に入れちゃうとか
67:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 20:51:19.87 ID:0.net
2万に殺したは絶対嘘だろ
マシンガンでもないと
74:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 21:18:53.69 ID:0.net
秀吉が死んだら全軍撤収したけど持て余した兵力のフラストレーションが溜まって数年後に国内で20万規模の戦
75:名無し募集中。。。:2017/12/13(水) 21:22:48.39 ID:0.net
朝鮮出兵の陣地が「名護屋城」だけど尾張名古屋と関係あるのけ?
88:名無し募集中。。。:2017/12/14(木) 00:26:21.23 ID:0.net
城攻めは守るほうが圧倒的有利だぞ
94:名無し募集中。。。:2017/12/14(木) 12:03:07.03 ID:0.net
それでも100:1の戦力差で1/3以上が死傷するとか異常だぞ
98:過去ログ ★:[過去ログ]
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カテゴリ:人物 ラベル:文禄・慶長の役 加藤清正 Comment (67)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 12:38

    いかんせん、日本の資料もそうだけど、
    明側の資料も盛り盛りだから実体がつかめないつかめない。
    そして朝鮮側の資料がこれまたひどいもんだから、
    とりあえず、日本の資料を根拠にして500Vs5万とせざるを得ない。
    ただ、寡兵を持って数万の敵と対峙してこれを破ったということは間違いないから、
    せいしょこさんの武勇は十分に証明されるかな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 13:34

    例えば泗川新城の戦いにしても明朝鮮で20万は流石に誇張してるだろ
    いても10万ぐらいだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 13:42

    長篠城、伏見城、忍城「数万?余裕でしょ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 13:55

    これ500人で籠城したんじゃなくて、加藤清正は近習500人と共に入城して守備軍合わせ1万~1万6千?だから兵力的には充分ではないけど現実的に耐えうる数字ではある
    数では朝鮮が主力で戦争準備も練度もあまり良くなかったらしいうえ、中国側の圧力で無理攻めさせられたら、まあこれだけの大損害を出すのもわかる
    ただ前哨戦の野戦では日本軍が中国騎兵の急襲で敗走してるし、初期の城攻めではけっこう攻め込まれたそうだから、単純に日本が優勢な楽な戦いでは無かっただろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 14:28

    既出だけど、守備兵は10000で57000を持ちこたえていた。
    日本が13000で援軍到着で撤退している所を追撃で明軍は壊滅した。
    撤退戦での困難さは世界共通だし、500が20000を討ちとったわけではない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 14:58

    一気に全軍で囲んでジョジョに囲みを小さくすれば勝てそうな気がするんだけど?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 15:10

    清正は開戦の当日に南の30km離れた西生浦城から少数の手勢で駆け付けたので、まだ包囲が整っておらずその日の夜に城内に入れた。翌日から西生浦城から清正家臣の援軍が続々と海を船で来ており、太和江を遡上して鉄砲を撃ち掛けたりしており、援軍を見て城内の士気も上がっている。開戦から10日後以降には、長宗我部の船手衆、毛利・黒田勢の援軍が太和江の南岸に陣を取っている。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 16:16

    ????「追撃してないから領地没収」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 16:27

    ※8
    襲撃されたいようだな治部
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 16:59

    ちょっちゅね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 17:15

    ※9
    追撃したらしたでやばかったと思うんです
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 17:17

    ※6
    全員が絶対に囲みを解かないっていう高い士気と
    一箇所でも抜けたらすぐそこを支援して敵を囲んで倒すっていう強い結束が有れば成功するね。

    明と朝鮮の連合軍ではそれは望むべくもない話
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 17:45

    今年に入ってから戦国時代しか話題にしないな
    しかもゲームから見た武将の記事ばかり
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 17:53

    ※13
    サムネにゲームの画像を使ってるだけじゃね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 18:35

    本スレ48はヤン・ウェンリーかな?(すっとぼけ)
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 18:36

    朝鮮出兵は日本側の話題ばかりで明朝側の活躍した武将についての話題が欲しい、盛ってる李舜臣以外で
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 18:59

    スーパー薩摩人とか日本は、戦闘民族の集まりなのは、分かっていたが悟空一行とフリーザ軍みたいな戦力差がありすぎるし向こう側で鬼と言われた意味も何となく分かるけどこれ程の戦力差でも勝てないとか逆にどうすれば勝てるんだよw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 19:01

    ※16
    李舜臣ヨイショのせいで悪者扱いされてる元均(ウォンギン)くらいじゃね?
    つーか朝鮮側に活躍した人間がいたら朝鮮の方で宣伝するわ
    それすらしないって事は居なかったって事
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 19:23

    これだけきつい思いをしたあげくに褒められるどころか処罰祭りだからなあ
    そりゃ不満最高潮になるってもんだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 19:46

    ??「おつかれやったな。茶会で労ったるわ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 19:53

    >一大事とばかり、小早川秀秋はうるさん城へ向かい八面六臂の大活躍

    というのは後世の創作で、諸将が連名した当時の書状には小早川秀秋の名は無い。

    ※18
    朝鮮軍はあまりに弱過ぎたので、それを逆手に取って平壌の戦いでは明軍が朝鮮軍の格好をして日本軍を油断させ城門を攻め落としている。
    ただ山城に篭った朝鮮軍に対する日本軍の攻撃では、強攻した日本軍が大敗した事もあった。
    朝鮮軍は小型の火砲が多数所有していたので、防衛戦では日本軍が手こずるだけの実力はあった模様。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 20:04

    漢民族は「物量か焦土作戦でしか異民族に勝てない」って話に、
    「多勢で補給・通信をしっかりしていれば負けない」って話噛み合ってないよね
    異民族は漢民族と対等な条件でも勝てるっていうことなのに
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 20:09

    国内の戦いだと両サイド武将が話題になるが明・朝鮮側が分からなすぎる
    何でなん
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 20:19

    ※8

     追撃はしてしていたし、加藤は領地を没収されていない。

     領地を一部没収されたのは、黒田と蜂須賀で、追撃ではなくその日の戦の先手当番をしなかたことと、戦後に蔚山城他二城の放棄に同意したことが理由。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 20:29

    ※24

     戦後ってのは蔚山城救援戦の後ね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 20:42

    一方、朝鮮では実力で日本軍を追い返したと認識してる模様
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 21:13

    実際は日本も明も朝鮮を脇役扱いで
    停戦講和の話し合いにすら参加させなかった模様
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 21:43




    かた
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 22:19

    ※26
    可哀想な人たちだよね
    哀れだよ、今も中国の脇役でしかないなんて
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月08日 22:34

    なんで朝鮮軍ってそこまで弱かったの?
    実戦離れとか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 00:42

    その弱い南北挑戦軍に勝てない日本って・・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 01:07

    なかなか陸戦だと勝ち星は少ないけど、朝鮮軍なら金時敏
    義兵将・僧将系だと郭再祐、李廷馣、休静(西山大師)、惟政(松雲大師)
    戦績はどうあれ勇将なら、権慄、鄭文孚とか
    水戦の戦績なら李舜臣が独擅場だけど
    特に惟政(松雲大師)は外交僧としても活躍して、小西-沈惟敬ラインとは別の、清正と信頼関係を得て日本-朝鮮の交渉パイプをつくった人物なので、もっと評価されてもいいと思う。僧兵軍は『懲毖録』や『朝鮮王朝実録』にも、一揆軍に比べても精鋭で強い、屯田を行い兵粮持参で、耕作以外の時は弓矢を作り火砲や刀槍の訓練を行っているとあるので、朝鮮の中では陸では最精鋭の部隊だったんじゃなかろうか。惟政は平壌の戦いにも参加してるし、幸州山城の戦いにも僧兵が参加してる。
    明の李如松は平壌の戦いの平壌城奪還は重要な大戦功だけど、碧蹄館の戦いで大敗北してるからなあ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 03:08

    ※32
    非常に詳しい記述でとても興味深いです
    唐入りの一連の戦闘にとても興味があるのですが、どのような本を読めば良いでしょうか?
    よろしければ教えていただけるととても助かります
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 08:36

    ※30
    儒教の影響では?
    身体を動かすことが卑しいとされた。上下関係が絶対で下のものや弱い相手には何をしても良い (反撃してくる相手や強い相手とは戦わない。)。

    国としては文官が軍人より地位が高い。
    時代関係なく軍人は、外敵より民衆を弾圧するのに熱心で、戦争中も虐殺した民衆の方が多い(明が呆れて記録した。朝鮮戦争も同様 )。
    民衆も身体を動かさないように、本を隣の部屋に移動や、トイレの後に尻を拭くのも使用人にさせる。当然、武芸など恥ずべきこと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 09:52

    ※31
    当時のアメリカみたいな存在の中国が相手だしな、勘違いされてるけど明も日本も朝鮮無視してたし朝鮮出兵は朝鮮対日本じゃなくて、朝鮮を舞台にした中国対日本やぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 14:48

    >>38の友人は中国史専攻までして出てきた感想がそんなことか
    どこのゴミ大学だよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 16:25

    ※35
    当時の明がアメリカ?今のフランス〜イタリアくらいじゃない?軍事力、経済力それと政治腐敗こみで
    当時のスペインが今のアメリカならまだわかるよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 16:36

    当時のアメリカはオスマン帝国だろ
    スペインはアルマダがイングランドに敗れてるし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 16:40

    その弱い朝鮮になんで負けたの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 17:43

    秀吉死んで継戦の意思が無くなったのと
    本土からの援護ない状態で明と敵対したまま領土を維持し続けられなかったからだろう。元々瘦せた土地で道路みたいなもんだし
    まあ元寇の時の鎌倉幕府と同じように明も朝鮮も財政難になってぶっ倒れたからいい迷惑だったろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 18:19

    明軍は休息するが、 朝鮮軍は城を攻めよ
    意訳
    中国「俺らは行きたくないから代わりにチョン共を突っ込ませようwwwwww」
    中国「まず余ってるNPCであるチョン共使い切ってから行くべw」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 19:15

    ※40
    そういや当事国のなかでどうにか政権を維持できたのは李氏朝鮮だけだな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 19:33

    道路に負けるとか日本軍弱すぎない?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 20:40

    道路には負けてないさ。
    ※27みたいに日明双方がそう認識してる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 20:41

    ※32
    ※43
    釣りだろうけど。

    道路は場所であって、勝利者ではないでしょ。
    決闘や戦争が行われても、場所に対して勝つとか負けるという言い方はしないぞ。

    朝鮮出兵は朝鮮半島にて日明が戦争し、和平会議も日明のみで、朝鮮は出席どころか、秀吉との謁見すら許されなかった。
    日露戦争は朝鮮半島と満州で日露が戦争し、以下、同じ。

    朝鮮出兵という名前から、朝鮮が歴史の主体であったと思ったの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 21:22

    普通に負けだけど
    まさか他国の力で追い出したから負けてない!とか思ってないよね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 21:40

    漢字地名の朝鮮での戦場からオランカイとか明確な異文化での戦いになるワクワク感
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 23:04

    ※46にとって勝敗の条件て何?
    同じ豊臣がなぜ朝鮮出兵負けたのか?って他まとめここにあるからそっちのコメ欄見てきなよ。誰もここで勝ちなんて言ってないだろ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 23:10

    ※46
    論点ずらしたらダメでしょ。
    戦役の敗者は日本だけどそれは※43の
    「日本が『道路』に比べて弱過ぎるから」じゃない。
    ww2で仏は勝者、独は敗者だけど、
    「仏に負けるなんて、独弱過ぎじゃない?」
    って言うやついたら「は?」ってなるだろ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月09日 23:58

    釣りでしょ、具体的なこと何一つ書いてないし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 00:26

    こういう釣りが湧いてくるから中韓が関わってくる歴史スレは嫌いなんだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 00:28

    ※37
    アジアにとっては明がアメリカでしょ、自国中心とはいえ一様な秩序を守ってる大国
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 02:14

    ※23
    朝鮮各地の義兵軍(実態としては地方の両班等が集めた私設軍隊)の将についてだと
    慶尚道義兵将 郭再祐
    安国時恵瓊との戦いや第一次晋州城の戦いで活躍し紅衣将軍と呼ばれた

    全羅道義兵将 高敬命
    6千人の義兵軍を率いたが、第一次錦山の戦いで小早川隆景・立花宗茂等に撃退され戦死

    忠清道義兵将 趙憲
    小早川隆景が漢城に戻ったのを狙って、手薄になった錦山を攻める(第二次錦山の戦い)
    が立花宗茂等に撃退され戦死

    黄海道義兵将 李廷馣
    延安城で黒田長政と戦い城を守りぬいたといわれる

    咸鏡道義兵将 鄭文孚
    咸鏡道において加藤清正軍を撃退したといわれているが詳細は不明
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 05:44

    日中戦争で日本は負けたのかって言うのと同じだね
    中国には負けなしだったから日本の勝ちだったのか、何だかんだでアメリカを引っ張りだす事に成功した中国の勝ちだったのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 12:12

    勝利したんなら抗日神劇なんていうファンタジーを今更作る必要なかったんだよなぁ
    アメリカがやたらヒーローに拘るのはヒーローが存在しなかったからで
    中国が抗日神劇作るのは勇敢に戦った強い中国人が存在しなかったから
    朝鮮もその流れ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 17:33

    「日中戦争は日本の負け」は事実だけど
    「日中戦争で中国に負けるほど日本軍は弱かった」は事実じゃないな

    戦略的な「負け」と戦術的な「負け」を同一視しちゃいかんよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月10日 20:22

    軍の強さと戦争の勝ち負けは直結しない、戦争も政治の一部でしかないからな、政治で戦争の勝ち負けは変わる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月11日 09:35

    ??「うーん働いてないことにしとくか」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月11日 11:27

    >>59
    こんなん素人目でも日本の負けやろ…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月11日 11:32

    ※51
    リベラルだけはガチ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月11日 18:18

    ※56
    八路軍を日本で例えると東京、大阪、博多をはじめ主要都市がアメリカに占領されて
    長野、山梨、和歌山あたりでゲリラ戦してたら
    突然火星人が味方してくれて勝った。みたいなもんだよな
    そうしたら確かにアメリカの負けだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月11日 19:03

    ※61
    その例えだと日本の総理と夫人、いや天皇皇后が火星で対米キャンペーン張って日本列島からの撤退を盛り込むに至らせる事になるがな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月13日 23:26

    鍋島直茂は朝鮮に所領を欲しがってたらしいから
    やる気のある奴もいたみたいだけどな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年02月15日 16:57

    まあ、民族性の差よ。向こうは自分が死ぬかもしれないとわかったら動かない。
    相手の士気が下がって崩れだしてからやっと動いてくれる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月08日 18:04

    清正「撃てーっ」
    500人 「バーンッ」
    5万人「俺は絶対やらないぞ!お前やらないの?じゃあ俺がやるよ!いやここは俺がやるよ!・・・じゃあ俺がやるよ。どうぞどうぞ!」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月15日 20:29

    500人のサイヤ人と5万の栽培マンだったんだろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月18日 08:56

    肖像画見れば見るほど具志堅に似てるな