前の大河では井伊家はめっちゃいい奴で今の大河だとめっちゃ悪い奴に描かれてるんだけど

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前の大河では井伊家はめっちゃいい奴で今の大河だとめっちゃ悪い奴に描かれてるんだけど
1:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:42:06.89 ID:0.net
どっちが本当なの?


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1524440526

2:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:43:33.19 ID:0.net
どっちでも井伊よ
3:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:44:36.20 ID:0.net
徳川にとってはいい奴
他家にとっては悪い奴
それでいいじゃん
4:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:47:50.83 ID:0.net
井伊直弼が暗殺されたのは水戸の徳川家だが
8:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:56:34.55 ID:0.net
勝てば官軍ってやっちゃな
9:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 08:57:45.62 ID:0.net
本家に逆らう者は御三家でもバシバシ処分してたからやられてしまった
あれでその後の家老達の腰が引けてグズグズに
10:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 09:01:33.37 ID:0.net
普通に考えたら水戸家の方が井伊家より格上なんだから
暗殺されて水戸家ぶっ潰そうとならんからな
そうなること予見できなかったのかね
13:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 09:05:41.66 ID:0.net
テレビとか小説が事実を書く訳が無いのに信じるバカが新撰組とか坂本竜馬とか無能者を持ち上げる
15:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 09:43:16.66 ID:0.net
井伊のくせに生意気だな
17:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 09:55:46.59 ID:0.net
なんか最近ずっと徳川絡みの大河ばっかで飽きてきた
21:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:00:53.28 ID:0.net
>>17
徳川は歴史の中心だから仕方無いだろ
18:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 09:58:28.11 ID:0.net
西(京)に対する備えとして配置したのにさっさと白旗上げて幕府軍潰走の原因になったもんなぁ
そもそも井伊の失策で倒幕や攘夷の運動が活気づいたからな
22:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:01:34.57 ID:0.net
攘夷運動になったのが井伊の失策が原因ってことだろ
23:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:04:49.67 ID:0.net
馬鹿とガキを将軍に据えて自分の意のままに幕府を操ろうという
実に邪な考えの奴だったな井伊直弼
24:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:05:53.44 ID:0.net
直政は部下に対するパワハラが酷かった
30:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:09:13.59 ID:0.net
本多とか江戸時代になって超落ちぶれてるし
何で途中まで余所者だった井伊がってなるよな
31:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 10:34:16.72 ID:0.net
攘夷論なんて暴論を潰しに回ってたので直弼は正しかった
43:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 12:17:47.65 ID:0.net
なんで新参の井伊が徳川政権ナンバーワンになってるん

酒井とか大久保とか服部とか石川とか榊原とかダブル本多とか
みんな幕末時代どこいったんや
59:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 13:08:36.55 ID:0.net
>>43
そこらへんと比べると井伊だけは一度も彦根から動いてない
運も良かったんだろうけど問題も起こさず
キチンと子孫を残し続けて影響力をたもったのでは?
あと秀忠と家光に重用された直政の次男坊が
武功も立てて長生きして大老になって譜代筆頭家格としてる
人材にも恵まれてたんでしょ
44:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 12:20:17.08 ID:0.net
大昔から悪役だったけど大河ドラマ第一作はあえて井伊直弼を主人公にした
2020年の大河が同じ日本史悪役の明智光秀に決まったけど
NHKは大河終わらせるつもりなんじゃないか
46:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 12:22:43.29 ID:0.net
明智光秀は悪役ってイメージじゃないだろ
50:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 12:42:32.99 ID:0.net
>>46
パワハラエピソードの多くは江戸時代からの創作と判明
本能寺の真相はどうであれ
天下統一寸前の主君を不意打ちで襲い殺し
平和になりかけた世にさらに混乱をまねこうとしたのだから悪人の中の悪人
63:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 13:13:21.27 ID:0.net
西への抑えとしての配置で高禄で優遇されてたのにさっさと白旗上げた井伊家
79:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 14:03:53.46 ID:0.net
井伊直弼って篤姫の頃から毎年のように見ているような気がする
81:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 14:07:58.15 ID:0.net
むしろなぜ井伊家が江戸時代を通じて徳川幕府の中でこれだけ重用されてるのかを説明する為に去年の大河があったんだろ
要するに直虎と直政の功績
直政が死亡した後に井伊家で内紛があっても井伊家断然にはせずにむしろ家康が自ら取り仕切って分家を作って直政の長男を立て次男を彦根藩藩主にして事を治めた
しかも分家になった次男には井伊家重臣の小野をつけた
まあ徳川幕府にとっては井伊家は特別だった
しかし徳川家の分家にとっては長年目の上のたんこぶだった訳だ
89:名無し募集中。。。:2018/04/23(月) 16:37:31.99 ID:0.net
来週面白そうやん

斉彬(渡辺謙)が突然、病で世を去る。そのことを京で知った吉之助(鈴木亮平)は悲しみを押し殺し、
月照(尾上菊之助)とともに、なんとか斉彬の志を引き継ごうとする。
吉之助は近衛家を通じ朝廷に働きかけ水戸藩を動かそうとするが、
その動きを知った井伊直弼(佐野史郎)は、幕府に刃向かう者たちを一気に粛清しようと、
吉之助や月照、そして橋本左内(風間俊介)に追っ手を放つ。世に言う安政の大獄の始まりである。
127:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 06:37:10.17 ID:0.net
阿部正弘←いい奴
井伊直弼←悪い奴
131:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 09:17:57.53 ID:0.net
>>127
同じことやろうとしてたのにこの差な
132:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 09:20:24.53 ID:0.net
少なくとも阿部は安政の大獄はしなかったろ
133:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 09:25:44.06 ID:0.net
阿部正弘→藤木直人
井伊直弼→佐野史郎

この違い
134:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 10:23:52.38 ID:0.net
安政の大獄ってやっぱり悪かね?
135:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 10:46:54.48 ID:0.net
そりゃ悪でしょ
弾圧なんだから
136:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 14:39:10.00 ID:0.net
橋本佐内君も井伊に殺されちゃうんだよね
144:名無し募集中。。。:2018/04/24(火) 20:26:30.34 ID:0.net
井伊直弼は井伊家目線以外は全部悪役になるから辛いよな

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日本史で再評価されてる悪役で打線
カテゴリ:テレビ ラベル:江戸時代 大河ドラマ 徳川氏 Comment (40)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 08:14

    そこが面白いところだやな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 08:20

    「篤姫」の時の描き方は結構気に入ったな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 09:51

    薩摩目線でも長州目線でも悪役にならざるを得んからね
    薩摩なら斉彬の大敵、長州なら吉田松陰の仇敵
    松蔭についてはもともと始末する気なかったやろうに、そういう意味ではもってない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 10:16

    >>17
    そこで天智と天武ですよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 10:43

    血気盛んに武力行使してた攘夷側にも問題あった
    安政の大獄でもしなきゃ収まらんってそりゃなる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 11:08

    武力行使が盛んになったのは大獄以降じゃないの
    てか攘夷派だから弾圧されたわけやないやろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 11:17

    徳川譜代のうち庄内の酒井は、政権内ではイマイチだけど
    天保義民事件とか戊辰戦争での逆侵攻とか、謎の存在感持ってるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 12:15

    なぜ戦国時代の井伊と幕末の井伊の描き方を一致させねばならないのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 12:23

    >徳川は歴史の中心だから仕方無いだろ
    それが偏ってるって話だろうが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 12:32

    慶喜が14代将軍になる機会を潰し、水戸や譜代大名も処分の対象にしたから、徳川にとっていい奴とは必ずしもいえないような。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 13:28

    ※9の言い分が完全に的外れな件w
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 13:38

    ※3
    幕府目線でも有能な開国派を粛清しまくって当時の西洋式改革を白紙にした老害なんだが…
    井伊は日米修好通商条約に対して勅許調印派だったのに無勅許調印派の追い込みに根負けして時間稼いで無理だったら押していいという消極的姿勢で後から無勅許調印を推し進めた連中を粛清したような奴
    それを自分の考えで朝廷を無視して調印に踏み切った開国の父なんて細かい経緯を無視して教科書的に要約するからおかしな事になる
    そんなもん再評価とは言わん
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 14:55

    西郷どんの井伊見てると、手段は卑劣だけどやろうとしてる事は石田三成並の理想主義で悪党には思えない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 15:23

    安政の大獄の図式は

    ×開国派vs尊攘派
    ○譜代派vs雄藩派

    関ヶ原と同じ図式だね皮肉にも
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 15:36

    主人公たる西郷の属する「水戸派」に大弾圧を加えた人物を、
    特にテレビドラマの様な「いいヤツ、悪いヤツ」の二元論で描きがちの媒体では
    良く描くはずもないよね。
    西郷から見れば「悪の巨魁」なんだから。西郷自身もとばっちりで入水自殺まで追い込まれるわけだし。

    直弼さんはもともと大老職はおろか、井伊家の相続さえ出来る筈の無かった人。
    そんな人がひょんな事から大老になっちゃったモンだから、
    「大老たる者、かくあらねば」という思いが必要以上に強すぎたんじゃないかな。
    新選組や容保さんもそういうとこ、あるよね。「本物以上に本物らしく」って思いがどこかしら。

    ご政道を公然と非難し、堂々とご定法を無視した水戸派を「必要以上に強く」弾圧、
    →その後の反発にもこれまた「必要以上に強く」処断してしまったんじゃないか、と。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 15:44

    このスレの連中は初心者だらけなのか?
    阿部正弘が進めていた、将軍を総裁に置き、有力大名や学者を政治に参加させる合議制改革を潰したんだぞ
    改革を推進していた大名を謹慎、学者らは処刑と、直弼が権力に酔ったのが安政の大獄なのをちゃんと調べろよ
    直弼がテロで斃れたことで更に幕府の威信は低下、謹慎が解けた大名らが更なる幕府延命措置をとろうにも既に時は遅し、時代は討幕に向かった
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 16:36

    直弼はやってることがめちゃくちゃで実は定見持ってなかったんじゃないかって疑ってる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 17:44

    なんかこの話やと喧嘩腰の人が多いなw

    見た感じやと擁護側の意見が弱い気がするな
    否定側の意見が具体的なのに対し
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 20:54

    思想家を大弾圧して殺している奴は普通に考えて悪い奴だろうに
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 21:53

    それでは安倍政権が大悪人になってしまうではないか…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月26日 22:37

    ※4
    額田女王ならかつて長時間ドラマになったけどな、なかなかの名作だった
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 01:11

    ※20
    なら国家の為政者としては理想だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 01:42

    将軍操るのは悪くて天皇利用はいいのかねえ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 03:40

    ※9
    信長の野望で信長が強すぎる
    他の大名とのバランス考えろとか言う気か?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 11:21

    戦国の井伊家から幕末の井伊家では、400年も経ったるやないか
    「権力は腐りたがる」んだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 15:05

    弱腰外交の徳川幕府はけしからん!井伊なんて国賊は血祭りじゃ~
    なんて大騒ぎした攘夷派が政権取った明治政府で「文明開化最高や!」の手のひら返しで西洋かぶれだからなw
    結局どの立ち位置から評価するかの違いで人物的には善も悪もないわ。誰が政権を担当しても日本の開国は避けられん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 19:57

    ※26
    だからさ…
    井伊が粛清した対象って攘夷派どころか幕府や雄藩の開国派がかなり目立つしそれまで幕府が取り入れてた西洋方式を白紙に戻しやがるし…
    むしろ幕府推しほど嫌うレベル
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 20:11

    安政の大獄の残酷さは「風雲児たち」がすごいわかりやすかった
    蟄居がこんなに残酷な措置だって知らなかったわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 20:13

    ※26
    攘夷派=鎖国派と勘違いしている。
    井伊や幕府を批判した連中は、天皇の勅許をえないから無効だとする一派
    不平等条約なので反対とする一派、
    開国するなら俺の所の港も開港しろよ、貿易利権を幕府が独占するなという一派
    天皇の勅許をきちんととるなら、対等な条約なら、諸藩にも恩恵があるなら開国賛成っていう奴らはわりと多いんだよ。

    幕府が好き勝手する反対派は処刑じゃーみたいなことやったからその後幕府が総スカンくらって倒幕になったんだから、
    それまでは薩摩や長州は別に倒幕派ではなかった。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月27日 23:48

    歴史は勝者がつくるから、勝ち馬に乗れなかった方は悪いんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月28日 00:02

    あのギリギリで命脈を繋いだ井伊家が幕末にはあんだけ影響力持つと思うと感慨深いね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月30日 09:04

    歴史に対して善だ悪だと判定を下そうとするバカ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年04月30日 09:15

    善か悪かという話ではなくて有能か無能かなら間違いなく無能に入るな。
    安政の大獄なんてことやらねければ、倒幕運動にはならなかっただろう。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月07日 16:17

    >>攘夷論なんて暴論を潰しに回ってたので直弼は正しかった

    「征夷」大将軍として朝廷から任じられた将軍が攘夷諦めますっていうたら
    それこそ幕府の存在意義を全否定することになるんやで
    水戸さんがぶちぎれするのも無理ないわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月07日 18:48

    直弼は結構好きだが直政は嫌いと言う俺は・・・少数派なんだろうか・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月08日 18:10

    ※20
    公私混同しまくってんだから実際悪党やろ
    で、それを隠す為に俺は愛国者だーなんてやってんだから
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月13日 13:32

    歴史を善悪で判断するバカ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月13日 14:01

    ※37
    判断しないほうがバカじゃねーの
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年01月05日 23:34

    直虎の井伊家て何の必要性もないのに今川に謀反企ててぬっ殺されルを繰り返す学習能力ナシのDQNじゃん
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年01月06日 20:31

    ※29
    全部幕府にとっちゃ都合悪い一派ばかりだな
    不平等条約反対一派も、
    幕府の方針を批判するということが都合悪い