斎藤道三って斎藤義龍にバラバラ死体にされたんだよな。どんだけ憎んでたんだという。

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斎藤道三って斎藤義龍にバラバラ死体にされたんだよな。どんだけ憎んでたんだという。
1:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:14:30.91 ID:O/+SHDfb0 BE:194767121-PLT(13001)


河川敷に切断されたとみられる女性の遺体 滋賀 守山
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011365111000.html


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1521018870

3:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:16:30.87 ID:1FuriwTj0.net
マムシのバラバラ死体
6:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:26:30.00 ID:qeg7HX3/0.net
俺が知ってる斎藤道三
・ハゲ
・油売り
・娘婿が高橋英樹
・一生一緒にいてくれや
28:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:54:33.89 ID:QUOGAe6s0.net
>>6
国盗り物語乙
89:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 06:58:04.23 ID:I5hb9a7x0.net
>>6
高橋英樹の信長は凄かった。近藤正臣の明智とセットだからな。もうトラウマのレベル。
8:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:34:48.32 ID:rZq2Qd8r0.net
道三に仕えてた有名武将っていた?
11:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:37:37.21 ID:wcySrCSh0.net
>>8
安藤守就
12:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:40:13.91 ID:5X6VDNdb0.net
>>8
稲葉一鉄
44:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:01:23.45 ID:XUcHeHV/0.net
>>8
氏家卜全
95:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 11:08:42.52 ID:XI5CdMNh0.net
>>8
明智光秀
14:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:41:21.86 ID:KiWbe36A0.net
>>8
日野…なんだっけ。
24:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:51:54.69 ID:1FuriwTj0.net
>>8
竹中重治
16:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:43:33.53 ID:DycTsAHg0.net
義龍 身長195cm
18:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:45:26.14 ID:L7iB5bz80.net
鼻をもがれたのは知ってる
20:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:46:51.68 ID:f32B4V260.net
三木道三でみきてつや思い出してしまう…
おれおれーお
21:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:48:20.85 ID:TFNEnuNF0.net
素性のわからんのが騙して殺して大名になるんだからすげーわ
25:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:52:26.28 ID:CWHFJTmG0.net
>>21
松永久秀なんて、三好政権の事実上の宰相だもんな
27:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:54:05.70 ID:O/+SHDfb0.net
>>25
実はそれは、弟の松永長頼の活躍のおかげって事になってる。
22:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:48:56.94 ID:CWHFJTmG0.net
息子が謀反さえ起こさなかったら・・・って思うと、
信長が一枚噛んでそう
23:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:50:55.39 ID:mCUpElzS0.net
義理の親父だからね
26:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:52:53.13 ID:03Wc1Ohl0.net
義龍とか身長2m近いモンスターだろ 素手でも人間バラバラにできそう
30:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 18:59:52.95 ID:AEAxJcN50.net
ほんとお前ら詳しいな。そんな奴らがいたくらいしか知らんがな
34:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:05:09.33 ID:VfGWQh5Y0.net
国盗り物語が有名すぎて
後の学説が全く広まらない人
37:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:15:56.51 ID:8YO/V2ml0.net
斉藤って日本で3番ぐらい多い名前だよな
38:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:28:31.11 ID:qVSeZn680.net
俺も世が世なら槍一本で国を掠め取ってるはずなのに
40:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:55:51.51 ID:D5IIKQzE0.net
俺にも半兵衛がいれば就職できた(´・д・`)
42:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:57:43.85 ID:e/NEboMo0.net
最初名乗ってたのは長井規秀
43:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 19:58:25.98 ID:Vqpbo0lc0.net
国盗り物語の斉藤道三編の面白さは司馬小説のなかでも屈指
信長編は本人もうまく書けなかったって言ってるくらいだけど
49:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:10:53.42 ID:Z16cjx590.net
>>43
信長編ってほとんど明智光秀の事書いてるよねって、まだ4巻の初めまでしか読んでないけど。
48:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:08:34.28 ID:Z16cjx590.net
今、司馬遼太郎の「国盗り物語」読んでるからタイムリーでビックリした。
93:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 08:58:29.78 ID:WfsGrHcf0.net
>>48
国盗り物語面白いよなぁ
99:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 23:44:03.71 ID:iqfhwPGF0.net
>>93
急に歴史に興味が出て、有名な司馬遼太郎の小説から始めたのよね。
「燃えよ剣」を読んで今「国盗り物語」読んでて次は「新史 太閤記」を読むつもり。
53:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:47:24.67 ID:dyWyHn5/0.net
半兵衛とか帰蝶とか笹の才蔵とか森兄弟とか…この時代の美濃は半ば伝説めいたキャラが沢山いて好きだわ
55:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:55:05.67 ID:FNpNVqbU0.net
>>53
可児才蔵は信長の野望ではイケメンなんだよな
56:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 20:58:45.82 ID:Ex4AdyS30.net
国盗り物語の銅山がカッコ良すぎる
60:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:15:10.78 ID:e/NEboMo0.net
センゴクの斉藤龍興はセンゴクのライバルっぽく描かれてたけど
センゴクと特に絡むことも無くあっさりと死んだな
62:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:16:59.77 ID:/77rDFbr0.net
帰蝶って道三の娘で信長の嫁で さらに光秀とも血縁があるんじゃないかとか
最初は物凄く重要な人物として出てくるんだけど
ある時からパッタリと姿を見せなくなっちゃうんだよな
史実でも記録が残ってないみたいだし 何でだろ
68:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:47:16.42 ID:84eEaZAh0.net
>>62
史実でも記録が残ってないみたいといいながら、何でだろって。
何でか分かるなら記録が残ってるはず。
豪栄道と高安か
69:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:53:18.55 ID:vynqfa5r0.net
>>62
道三が死に濃尾同盟が白紙化してからは存在が重んじられなくなった
と言ったら可哀想だが
78:名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 21:21:17.21 ID:g5MyuhOc0.net
>>62
いろいろな資料から、帰蝶らしき人物はかなり後世まで見え隠れしている
単に普通の女性だから特に記録に残して無いだけで、信長の正室としてそれなりに長生きしたようだ
63:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:19:42.36 ID:FNpNVqbU0.net
>>62
あれ?帰蝶って本能寺で信長と死んだんじゃなかったっけ?
64:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:24:05.50 ID:L5Bz0s7t0.net
>>63
早死にしたとか本能寺で死んだとか説があるけど
大河の信長の時は慶長時代まで天寿を全うした説採用してた
70:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 21:55:35.34 ID:iAv6Pher0.net
太田牛一がちゃんと書き残しておけば…
75:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 22:14:27.49 ID:uoPLJueZ0.net
>>70
太田が信長の行動を書き始めたのって義元討った後あたりだから
道三のことは書かない
74:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 22:06:52.30 ID:fprTm4bf0.net
美濃のっとりは道三とその親による二代かけての
事業だったって説もなかったっけ
75:名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 22:14:27.49 ID:uoPLJueZ0.net
>>74
今じゃそれが定説だね
なぜかといえば六角義賢の書状に父親の代から云々という一文がある
81:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 03:11:52.57 ID:LcX/6LW00.net
さいてょ
97:名無しさん@涙目です。:2018/03/16(金) 14:26:14.47 ID:YC1Sv+Wc0.net
歴史の本って難しいよな
歴史小説は面白いけどフィクションだから事実がわからない
ノンフィクションでも井沢元彦レベルだと読みやすいけど間違いが多い

結局、難しそうな学者、専門家、大学教授の本を読むしかない
でも面白くないから、なかなか読み進めない
戦国時代板では、小和田哲男でも信用できないって言われてる
100:名無しさん@涙目です。:2018/03/17(土) 00:51:50.82 ID:TrVlPJbO0.net
>>97
一級史料に近い論文とかは、よほど「知りたい何か・誰か」がないと
訳分からんになるかもしれないね
Wikipediaなどから興味を持てた人を中心に据え、そこから周辺の人物へと
広げていくと、読める書籍が増えるかもしれないよ

どの時代にも何かしらの変化という波があり、その中で生き抜いた人達がいて
史料等の記録を通じて、彼らの生き様を窺い知ることが出来る
歴史を学ぶ面白さはこれに尽きるのかもしれない
101:過去ログ ★:[過去ログ]
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管理人<バラバラは初めて聞きました。ホントかな?
カテゴリ:人物 ラベル:斎藤氏 斎藤義龍 斎藤道三 東海地方 Comment (23)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 12:19

    斎藤道さんだぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 12:25

    国譲り状があっただの、偽造だっただのはとりあえず置いとくとして
    実際あったとして、それが信長に渡されてたとしても、それにどれだけの正当性があったんだろ?

    国攻めるのに正当性とか気にすんな! とか言われたらどうしようもないけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 12:38

    信長の野望やってたら小牧源太とかいうヤツが知らん間に家臣にいたから調べてみたら
    ことのほかエピソードが熱くて泣いた
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 13:29

    ※2
    息子アカンから娘婿に継がせるわっていうそこだけ見たらありがちだから
    少なくとも攻める口実にはできるだろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 13:33

    ひらみき以上の斉藤道三はいまだ現れないな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 14:11

    道三は美濃守護を名乗ったという記述を見たことないんだが
    道三が美濃を支配していても、土岐氏が守護だったんですかね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 14:12

    某家が滅んだのは誰のせい?

    国盗りしたけれど、前当主のご落胤を長男としながら娘の婿や他の兄弟を大事にして
    禍根を残しまくった初代。

    初代を討伐して国政を握ったけれど病気で早く死んでしまった二代目。

    14歳で家督を継いだが家臣をまとめ上げられなかった三代目
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 15:26

    バラバラは司馬が元ソース
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 15:39

    俺は殺しても死なないような日根野弘就さん好きだぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 16:35

    ※9
    仕えた勢力がことごとく滅んでいくのが面白い
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 17:25

    道三の良いイメージである成り上がりを果たしたのが父だとすれば
    道三自体は下剋上を果たすも家中統率出来なかったり
    義龍を軽く扱って殺されたりとパッとしない存在になってしまうね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 17:32

    道三は国盗り物語が基準だからね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 20:17

    道三って斉藤家の誰を継ぐ形で斉藤姓を名乗ったんだろ?
    妙純が戦死してから道三が名乗るまでの時期は不明点が多すぎる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 20:52

    息子が自分の子供じゃないと道三が疑ってて、血の繋がりのない息子より娘婿(信長)にあげた方がマシと思ってたとかいう話を読んだな。実際、義龍を産んだ女性って他の男の妾だったし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 21:37

    あたし女だけれども「斎」と「斉」を間違える人ってどうかと思うの❤️
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 21:49

    ※6
    追い出されても守護の立場を維持してるって人は他にもいる、例えば近場だと信濃の小笠原さん所なんかもそう
    特に道三の場合は当時頼芸が取り返す気満々だったから自称は出来ても正当性は朝廷から得られなかったと思われる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 21:53

    そういや昔「道三めん」って製麺メーカーがあった気がすゆ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月02日 23:40

    ※17
    マジかよ道三めんって今無いのかよ・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月03日 10:57

    1を評価してやろうぜww
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月03日 11:51

    ※19
    正直嫌いじゃないw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月05日 14:05

    書状の一文1つで覆るなんて謎な存在過ぎるよね
    見れるだけでいいからタイムマシンできねーかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年05月06日 16:46

    ※14
    義龍の弟に継がせようと最初はしてたけど義龍が先んじて挙兵して
    長良川の戦いで敵の兵数を見て勝てそうにないから嫌がらせで信長に国譲り状書いて部下に持たせたとか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月25日 14:03

    ※8
    国盗り物語にそんなエピソードなかったけど