ワイ小早川、ガチで裏切るか悩み中

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ワイ小早川、ガチで裏切るか悩み中
1:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:17:11.81 ID:S6u9VpK0p.net
西軍につけば関白にしてくれる言うてたしなぁ…


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520597831

3:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:17:44.97 ID:FlziuUsgp.net
おっそいやんけちょっとビビらせたれや
4:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:18:17.73 ID:S6u9VpK0p.net
>>3
ひえっ、怒らせてもうた
6:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:19:27.57 ID:yl+JrfJ90.net
あんな重心陣に引き込まれてる脱糞野郎味方して勝てんの?
負けやろこの布陣
7:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:19:45.18 ID:rmme53NG0.net
加藤も福島もあっちやし、ええやん
8:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:19:52.35 ID:3uqQUJT6d.net
ええんやで
9:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:20:17.10 ID:kDvjpB3o0.net
ワイ明智、ガチで裏切るか悩み中
10:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:20:43.62 ID:qP43CERap.net
最初から東軍定期
12:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:21:30.99 ID:OuZ4+8wvd.net
なお最近では端から裏切る気満々だった説が出てきてる模様
28:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:25:16.09 ID:M3c7rGwI0.net
>>12
三成の近畿封鎖&強制仲間に巻き込まれただけで
元々徳川寄りに見えるわ
35:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:26:51.47 ID:qP43CERap.net
>>28
最大級の上杉征伐参加予定者やし徳川派やろなあ
31:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:25:59.14 ID:IGSYKgBh0.net
>>12
説も何ももともと西軍要素がないやろ
33:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:26:36.43 ID:fmsvZSb3p.net
>>31
太閤殿下の甥っ子やぞ、裏切るわけないやろが
ちな五奉行筆頭
40:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:28:30.83 ID:/sCi932/a.net
>>33
後継者として引き取られたのに秀頼産まれたら捨てられてその後も嫌がらせされ続けてたんやろ
38:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:27:48.04 ID:qP43CERap.net
>>33
お前あの仕打ちそばで見て言っとるんか
だから現場受け悪いんやぞ
14:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:22:08.96 ID:MoTo0zJY0.net
裏切りの象徴として500年はネタにされるぞ
16:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:22:48.23 ID:1fseHgQ60.net
吉継殺したら殺す
17:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:22:55.07 ID:jrPNoRy80.net
おのれ金吾め人面獣心なり、必ずや三年の間に祟りをなさん
18:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:22:58.36 ID:icu/Tx8O0.net
せや鉄砲撃ったろ
19:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:23:05.79 ID:AReO96E/d.net
主戦場が関ヶ原ではないってマジ?
20:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:23:18.22 ID:jWWyWHqJr.net
そもそも裏切ってない定期
21:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:23:36.32 ID:5W7yV/DYd.net
パァン!
24:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:24:24.91 ID:icu/Tx8O0.net
ワイ将、弁当を食ってるから参戦できない
27:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:25:11.02 ID:kDvjpB3o0.net
1 遊 小西行長
2 左 上杉景勝
3 中 宇喜多秀家
4 一 毛利輝元
5 右 長宗我部盛親
6 三 大谷吉継
7 二 島津義弘
8 捕 石田三成
9 投 小早川秀秋
30:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:25:44.07 ID:cwcy7FkHp.net
>>27
名前だけ見たらクッソ強そう
62:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:35:34.34 ID:1nFzhHyW0.net
>>27
小西と石田がチームプレイできんからね…
65:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:37:00.78 ID:+En5EShYp.net
>>27
全員揃ったヤクルト打線みたいだな
29:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:25:20.37 ID:Rke2j4KaM.net
関白とか秀次コース待ったなしなんだよなあ
37:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:27:46.97 ID:+LltBSdkd.net
大津で遊んでたバカどもが参陣出来たら西軍ワンチャンあった?
39:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:28:09.52 ID:y4MeEF150.net
関ヶ原のやらかしがでかすぎてスルーされてるけどさりげなく上杉のガイジ感も高い
46:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:30:42.54 ID:2nc7Z1vW0.net
北政所すら味方じゃない時点で西軍もうないじゃん
47:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:31:01.45 ID:rl1KLtYz0.net
取り敢えず飯でも食いながら考えようや
50:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:32:14.68 ID:dBx5A4DQa.net
初めから東軍ならなんで晩年裏切り者扱いやねん
57:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:34:30.34 ID:Rke2j4KaM.net
>>50
秀吉の遺言聞いときながら豊臣滅ぼした脱糞狸のスケープゴートにされたんやで
51:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:32:22.02 ID:OX927jlap.net
ワイ脇坂、裏切りを決意
53:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:32:56.92 ID:M3c7rGwI0.net
>>51
小早川だけがやったみたいになる模様
52:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:32:26.74 ID:Rke2j4KaM.net
なお、伏見城はノリノリで攻めてた模様
54:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:33:14.91 ID:qt1fKkqQK.net
ワイ秀元東軍の側背を脅かす高地に布陣し勝利を確信
56:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:34:04.77 ID:lmpIenmIp.net
ワシが徳川本隊を釘付けにしてるから関ヶ原は圧勝しとるやろなぁ
58:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:34:44.54 ID:UtqeeRRga.net
西軍敗戦投手大谷wwwwwwwwwwwwwww
63:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:35:35.02 ID:rMqrVKHzr.net
ワイガチで将来正一位やけど親父に嫌われてベンチ入り出来んかったわ
今長野県で休憩中
64:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:36:32.13 ID:Rke2j4KaM.net
吉継にとっての誤算は最初から怪しい動きしてた秀秋の裏切りより
備えとして配置してた赤座脇坂朽木があっさり寝返ったことだよな
66:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:37:05.31 ID:ilmVH5Egp.net
>>64
小川「マジかよそいつら最低だな」
67:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:37:40.09 ID:rcChRFx+a.net
73:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:39:10.80 ID:M3c7rGwI0.net
>>67
最後も脱糞やったし
天晴れな漫画やで
68:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:37:44.73 ID:M3c7rGwI0.net
夜襲しようや
三成さんええやろ?
71:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:38:12.59 ID:pR1ZaI6Xp.net
>>68
ヒョウジュンゴハワカルカ?
72:風吹けば名無し:2018/03/09(金) 21:38:34.19 ID:AReO96E/d.net


関ヶ原の戦いが物語化されていく過程
カテゴリ:合戦 ラベル:関ヶ原の戦い 小早川秀秋 Comment (23)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 11:34

    ゆーて関ヶ原開戦前は西軍扱いやったんちゃう?もし初めから東軍なら、西軍があの配置のまま東軍を待ち続けたのがアホすぎる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 12:12

    理不尽な左遷食らったりしてるし、少なくとも三成に味方する理由はゼロやな。
    神の視点でごちゃごちゃいう奴多いけど、当時としちゃ豊臣内の内紛に過ぎないわけやし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 13:26

    せめて小早川家が江戸時代に長く残ってくれてれば
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 14:02

    秀秋は与力だった筑後の毛利秀包達と筑後の検地で揉めて関係が険悪になったことで
    筑前からの転封を自分から秀吉に希望したところ、越前に転封されたら大幅に石高が減らされたんで
    ゴネて秀吉の死後家康に筑前に戻してもらったんじゃなかったかな
    立花宗茂を酒宴に呼んで暗殺しようとしてあっさり見破られて失敗したって話もあるし
    近隣の大名からの評判も悪いんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:08

    ※2

     いや、理不尽ちゃうで、それを言うなら、秀吉が秀秋を過大評価して朝鮮攻めの総大将に指名したのが理不尽だったんや。案の定、家老の言う事も秀秋はまったく聞かず、小早川軍は総大将軍として全く機能せず。そりゃ、さすがの秀吉さんも、これはあかんと思って減転封(兵站基地である筑前・筑後の大名が、まともな兵も指揮できない大名に置くわけにはいかない。)して、当たり前。しかも、秀吉さんは、遺命で減転封を取り消して元の領土に戻す甘やかしっぷりや。
     秀吉の秀秋への過大評価と、甘やかしっぷりが、豊臣家を滅ぼしたな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:09

    ※1
    「あの配置」は旧陸軍が策定したもので
    関ヶ原当日に小早川がどこにいたかを示す
    一次史料は見つかって無いんだよなぁ。

    前日の松尾山布陣ですら江戸時代作成の二次史料が初出。
    因みに同時期の二次史料には
    「小早川が裏切ったから成敗するために三成達は大垣城を出て関ヶ原へ向かった」
    って記述も有ったりする
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:14

    ※5
    朝鮮出兵の面子には「軍監」はいても「総大将」はいなかったはずだけど
    小早川が総大将って何情報?

    総大将がいなかったから毎回合議したり渡海して連名で秀吉にお伺いしたりして
    致命的なタイムロスが起きてたんだけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:18

    関ヶ原で無念の戦死を遂げた名将大谷吉継の生まれ変わりが大谷翔平である(適当)
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:39

    大垣城の後背に位置する関ヶ原は東西を結ぶ主要街道が通っており、
    石田三成はそれを見下ろす松尾山に新城を築かせた。
    松尾山新城には大垣城主の伊藤盛正が入っていたが、
    突如として小早川秀秋の軍勢が押し寄せてこれを奪取。
    背後の急変を知った石田三成は関ヶ原へと後退、
    関ヶ原西の高台に布陣してすぐ背後にまで迫っている東軍に対応しようとした。
    松尾山にいる秀秋には大谷吉継らを派遣して麓の山道出口を封鎖することで対処。
    一万五千の小早川勢は山から下りれずにいたが、
    大谷と共に派遣されていた諸将が裏切ったことで大谷勢が壊乱、勝敗が決した。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 15:43

    心情的には元々東軍
    上杉攻めの後詰に上洛したら三成が挙兵して仕方なく西軍に
    伏見城を落とした後は西軍本隊と離れて怪しい動きを見せ
    西軍の伊藤盛正を追い出して松尾山を占拠する

    これを味方だと思っていた西軍はいなかったんでは?
    最近の関ヶ原は一瞬で片がついた説の方が自然に思える
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 16:43

    大垣城に三成以下、数万の軍勢が詰めていながら
    岐阜城に後詰めを出さなかったのは
    近江をうろちょろしてた小早川を警戒してたからじゃないかな
    とか思ったり
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 17:44

    関ヶ原で小早川隊の対処をした大谷平塚等の部隊だけ大将が討ち死や自刃してるんだけど
    何故か大谷等は大活躍で小早川隊を抑えたことになってんだよな
    んで脇坂等が裏切ったせいで負けただけという言い訳
    結局ろくな実績も無いまま名将扱いされる大谷さん
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 18:10

    一番古い当代記だと小早川がきっかけで開戦しあっという間に終わったらしい
    天下分け目の戦いがこれじゃあ…っていうんで色々付け足したのかな?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 21:15

    一次資料だから信じる ←わかる
    だから二次資料は信じない ←わかる
    信じないから見るに値しない ←わからない
    関八州古戦録みたいに現地徹底調査した資料はいいと思うけど関ヶ原そういの無いの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 21:23

    これは小早川隆景の 遠大な策略
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 22:18

    小早川家の子孫の人が最近タカトシの番組に出てたな
    明治のときに再興された小早川家だが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月16日 23:51

    まぁ賤ヶ岳で盛大に風見鶏しておいて次席大老にまでなった利家って先例もあるし
    長生きしてたら秀秋の評価も大きく変わってたろうな。

    逆に利家が賤ヶ岳直後に死んでたら「律義者」なんて評価はされてなかったと思うわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月17日 04:36

    ※9
    ワイもこれやと思ってる。
    伊藤盛正を追い出した時点で完全に東軍やんけ。
    関ヶ原開始時に小早川秀秋がまだ西軍やと思ってたら、石田三成はホンマもんのアホやで。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月17日 08:06

    ※2
    理不尽な左遷なんてくらってないぞ。何もせず命令違反した無能が処罰されただけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月17日 08:12

    長宗我部みたいに上杉攻めに参加するつもりが、毛利、石田の挙兵で仕方なしに西軍についただけかと。
     はじめから東軍西軍に別れるつもりなら、出陣時期を調整するだろうけど、どうでも良い大名や情報が漏れそうな信用ない大名は、東西両軍から詳しい時期や作戦を知らされていなかったはず。
     石田毛利も小早川が積極的に戦わないが、伏見攻めで踏み絵させて西軍につかざるえない状況作ったと思っていたはず。
     自由にさせると中立で勝敗決した後に勝ち馬に乗ろうとするので、ひきこもらせず合流しようと関ヶ原にむかったはず。
     関ヶ原でも小早川は自軍不利な時点では「西軍だが、褒美もっと寄越せ」と主張して時間稼ぎするだろうし、それに対して西軍も東軍との対決近いのに、東軍と見なして消耗する小早川攻めをしないはず。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月17日 21:50

    ※5
    慶長2年12月4日付の秀秋への朝鮮からの帰国命令の書状は、
    それ以前にすでに帰国するよう命じられてて、それを督促する内容のものだから、
    かなり早い段階で秀秋への帰国命令は出されてたようなんだよな

    それ以前の現存する書状とかから推測すると、釜山を任されてた秀秋への帰国命令は
    おそらく8月頃になんらかの理由で出されてて、それに伴って釜山での差配を
    秀吉は立花宗茂に任せようとしたんだけど、左軍の宇喜多秀家らの9月16日付の連署で毛利吉成に
    変更するように進言されて、宗茂以下筑後の4人を固城在番に移し釜山を吉成に任せたんだけど
    まだ秀秋が帰国せずに居座ってたんで12月4日付の帰国を督促する書状が出されたんじゃないかと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月18日 07:10

    ※1だから最近の研究では東軍に鞍替えした小早川を成敗するために西軍が松生山包囲して、それを挟み撃ちにする感じで東軍が到着、
    それから小早川も打って出で関ヶ原開幕という説を唱える奴もいる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年06月19日 12:11

    いわゆるドラマでありがちな福島正則のキャラは
    小早川こそにふさわしい気がする