三好長慶ほど過小評価されてる人物はいないよな

20171201001137
三好長慶ほど過小評価されてる人物はいない
1:人間七七四年:2017/11/11(土) 16:31:32.85 ID:UnIGmMgT.net
当時の最大勢力
実質天下人だったのに

なんでこんなに評価低いの?


引用元
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1510385492

3:人間七七四年:2017/11/11(土) 17:20:26.59 ID:oV12LC+9.net
三英傑ほどわかりやすくないからかな
4:人間七七四年:2017/11/11(土) 17:22:14.83 ID:pxZBh58X.net
将軍家乗っ取っただけでしょこの人
5:人間七七四年:2017/11/11(土) 17:56:47.29 ID:O2ByuSXx.net
晩年が悲惨すぎるから過小評価になるんだろうな。
6:人間七七四年:2017/11/11(土) 18:02:10.64 ID:gF4a2e01.net
三好期の幕政が細川期の幕府と比べても影響力の低下は否めないだろう
長慶にしてもあくまで細川勢力圏の内乱の勝利者というか
阿波から出て天下を取ったみたいな評価の仕方は違うと思う
7:人間七七四年:2017/11/11(土) 18:38:29.74 ID:tKn8hplS.net
細川氏にいいように使われて細川に始末されるを繰り返してきた悲惨な田舎武士の一族が三好家
その血筋から既に悲惨なのだ
8:人間七七四年:2017/11/11(土) 19:14:46.44 ID:ZucTd02C.net
>>7
日本の侍の大半がそのパターンだろ
主君に利用されるだけされて、強大になったら潰される
9:人間七七四年:2017/11/11(土) 19:53:55.48 ID:X/OfzPL/.net
細川政元が過小評価というより無名過ぎる件
10:人間七七四年:2017/11/12(日) 08:36:04.95 ID:rxC4PbQH.net
織田や今川にいいように使われても最後に天下取る家康はさすがだわ
三好はけっこう評価されてる方だと思うけどな。
それこそ細川なんてひどいもんよ。
11:人間七七四年:2017/11/12(日) 12:30:04.60 ID:5Z7fLn+d.net
本人存命中に三好家崩壊が始まってたしこんなもんでしょう
12:人間七七四年:2017/11/12(日) 13:28:58.66 ID:rxC4PbQH.net
三好が評判悪いのはだいたいは松永久秀のせいだわ
この男が現代にいたらと思うとこわい
13:人間七七四年:2017/11/12(日) 13:31:03.24 ID:l339ySqa.net
>>12
弟が次々と死に過ぎたよな。
せめて実休が長生きしてくれたら、と思う。
14:人間七七四年:2017/11/12(日) 13:38:48.91 ID:Q+j1Lh99.net
長宗我部元親も島津義久も織田信長も
弟が次々と死に過ぎてるけどな
晩年が悲惨といえば悲惨か?
15:人間七七四年:2017/11/12(日) 13:55:59.40 ID:l339ySqa.net
信長包囲網の時に、実休か一存がいたら、三好は結構まともに戦えたことはないかな?
16:人間七七四年:2017/11/12(日) 14:02:01.67 ID:rxC4PbQH.net
>>15
間違いなく戦えたと思う、特に実休が生きてたらと思わずにはいられない
やっぱナンバー2は大事なんだよ
秀長や信繁もそうだけどさ
でもなぜか優秀な弟は早死にするっていうね
17:人間七七四年:2017/11/12(日) 14:13:23.06 ID:VyD4NJN/.net
秀長は51歳、早死にといえば早死だけど、あれ以上長く生きてたら秀吉に殺されてた可能性が高いと思う
19:人間七七四年:2017/11/13(月) 00:43:36.34 ID:YVaGjl8Q.net
>>1
実質天下人って言っても畿内と四国の半分を抑えていただけだろ
幕府を通じて天下に号令しようにも当時はその幕府自体に力がないし
結局は三英傑みたいに全国区の存在になれなかったんだろ
20:人間七七四年:2017/11/13(月) 09:00:20.89 ID:Ab8eFGAb.net
畿内と四国半分握っただけでなく
応仁の乱から続いた幕府の分裂闘争を終結させ
長慶晩年は畿内をほぼ安定支配していたのがポイント高し
信長は支配範囲は広くても死ぬまで畿内を治めきれずに横死した
23:人間七七四年:2017/11/13(月) 12:14:30.37 ID:pAgAGrh4.net
>>20
分裂闘争終わった。
どこがや。細川晴之使って六角と畠山に実休を殺されてるんだが?
信長が幕府を滅ぼしてしがらみを消し、昭元を娘婿にしてるぶんまだ上だわ。
30:人間七七四年:2017/11/13(月) 18:14:01.27 ID:EH3ISy/h.net
>>23
教興寺の戦いで畠山・六角連合軍を撃破してから
長慶が死ぬまでが三好政権の最盛期とされていて
この時の畿内での政策の多くが織田政権にも踏襲され
一部は徳川体制にも引き継がれている位に優れて安定的な支配を実現出来ていた
うつ病や松永久秀の専横などは俗説として否定されてる
32:人間七七四年:2017/11/13(月) 19:49:11.47 ID:YVaGjl8Q.net
>>30
だから政策が織田や徳川に踏襲されようが
その教興寺の戦いや将軍家や細川との戦いがあったから内乱が完全に終息してないんだろ
そりゃ細川が政権握ってたときよりかはマシな状態にしたんだろうけど
33:人間七七四年:2017/11/14(火) 06:17:45.22 ID:fkyInJIf.net
>>32
永禄元年に足利義輝を屈服させて京都に迎え
永禄5年の教興寺の戦いで六角畠山連合を撃破した長慶は
細川晴元も完全に屈服させて普門寺城に迎えてる
34:人間七七四年:2017/11/14(火) 07:19:06.73 ID:49yzkh9v.net
>>33
しかしその後に主要人物が死にすぎた。
三好義興、安宅冬康、長慶、傀儡に必要な細川晴元と氏綱。

ここまで来ると、何者かの毒殺、暗殺を疑いたくなる。
21:人間七七四年:2017/11/13(月) 10:10:27.62 ID:ZyCtLHqd.net
長慶が出てくるまでの畿内は享禄、天文の錯乱とか天文法華の乱とか武家だけでなく宗教まで絡んでカオスの極みだったからな
22:人間七七四年:2017/11/13(月) 10:12:22.06 ID:a1dCIsqP.net
当時(1600年頃)の日本の全人口の四分の一が畿内だから相当なもんだろ
24:人間七七四年:2017/11/13(月) 14:17:34.70 ID:VSyCQ+nS.net
ウィキ読んだら弟の十河一存が急死したら没落したって書いてるよ
十河一存がすごかっただけじゃねーか?
25:人間七七四年:2017/11/13(月) 14:32:10.01 ID:mjsQWOVJ.net
>>24
というか、一存の死去が没落の始まりだったからなあ。
26:人間七七四年:2017/11/13(月) 14:45:41.96 ID:OvUw5xBq.net
三好家の武勇を体現した人物だからな
かなりの痛手だったと思うよ
27:人間七七四年:2017/11/13(月) 17:51:00.58 ID:CArjGR5R.net
武の一存
文の実休

三好の両輪がいなくなったら
そりゃ転ぶよ
28:人間七七四年:2017/11/13(月) 17:52:28.26 ID:WPUskf4l.net
安宅冬康、三好義興だけでも生きていたらな。
29:人間七七四年:2017/11/13(月) 18:05:28.53 ID:ZyCtLHqd.net
四男坊の冬長も戦死してんだよな
ここまで徹底されると逆にすごい
31:人間七七四年:2017/11/13(月) 18:31:09.99 ID:WPUskf4l.net
>>29
呪われた三好一族か。
そもそも長慶除いたら天寿全うしてるほうが少ないんじゃ無いか? 元長も之長も長秀もみんな戦死か自害だし。
35:人間七七四年:2017/11/14(火) 07:38:40.80 ID:j1v8fu6V.net
久秀主犯説は三人衆側が流した風聞だろうな
36:人間七七四年:2017/11/15(水) 20:45:22.97 ID:o+6s/Gy4.net
主犯じゃないとしても絶対久秀なんらかの形で関わってると思うよ
37:人間七七四年:2017/11/15(水) 21:15:50.81 ID:2YrM0Xuh.net
>>36
少なくとも義輝殺害には一枚噛んでるよな。
嫡子の久通が襲撃に加わっていて、父親の自分は知りませんでした、とか考えにくい。
38:人間七七四年:2017/11/15(水) 22:49:51.66 ID:yxYnmqUi.net
三好一家連続殺人事件があったとするなら真っ先に疑われるの前科もんの義輝だろ
39:人間七七四年:2017/11/25(土) 01:11:22.92 ID:CR/b67Ut.net
>>38
しっくりきますね
70:人間七七四年:2018/07/04(水) 12:00:49.72 ID:QruTvWn7.net
>>38のような歴史を翻案した作品の方が受けがいいかもしれない
三好家の一族
72:人間七七四年:2018/07/28(土) 20:56:41.28 ID:KtuxmP7s.net
>>38
被疑者リスト
•松永久秀
長慶には従順だが他の被害者とは仲が悪かった
•足利義輝
長慶に対して二度の暗殺未遂を起こしてる
•安宅冬康
逆心ありとして自害させられた
•持隆一派
主人を殺した三好家に強い恨みを持っており、過去末弟の冬長を殺害している
•その他反三好勢力の関係者
戦では敵わないとみて強行に及んだ可能性
40:人間七七四年:2017/11/25(土) 08:49:15.78 ID:BYg5gulp.net
>>1
信玄や謙信の方が評価されてるよな
知名度なんて特に圧倒的な差がある
41:人間七七四年:2017/11/25(土) 08:50:03.93 ID:BYg5gulp.net
信玄・謙信なんて地方の田舎大名なのにさ
45:人間七七四年:2017/11/27(月) 22:27:09.33 ID:0pg51Ysj.net
>>41
その両雄が畿内で天下一と言われてたけどね
42:人間七七四年:2017/11/25(土) 09:01:48.67 ID:+FQu/EOB.net
川中島で泥沼の地方戦争して疲弊した武田信玄と上杉謙信がどうしたって?
43:人間七七四年:2017/11/25(土) 09:52:32.95 ID:bGvIbV39.net
近畿地方が偉いのです
46:人間七七四年:2017/11/27(月) 22:33:49.03 ID:wDl5zCqG.net
泥沼の畿内戦争で天下泥沼か
47:人間七七四年:2017/11/27(月) 22:49:40.53 ID:BKEfn07c.net
阿波、摂津、和泉、大和に及ぶ支配確立のための三好氏の資金は何処から出ていたかが重要だ。
足利―細川(管領)―三好(管領代)―松永(三好氏執事)
48:人間七七四年:2018/02/28(水) 06:26:54.36 ID:crF1lhm/.net
応仁の乱の新書ブームがあったから
三好長慶も新書で出せばそこそこブームになるんじゃないかな?
三好時代に庶民に大流行した念仏踊りやからくり灯篭や連歌等にもスポットを当てれば
畿内情勢がカオスだったのはむしろ信長時代だったことが良く分かるはず
49:人間七七四年:2018/03/03(土) 13:26:49.06 ID:/AUlIDQT.net
名応の政変~三好政権~信長入京までを詳しく書かれてる書籍があれば欲しいなあ
50:人間七七四年:2018/03/04(日) 04:41:14.00 ID:jAiRwjva.net
>>49
天野忠幸の「三好一族と織田信長」が永禄の変から信長入京、さらには一般には信長に追散らされた後はほとんど空気のような扱いの三好残党が義昭信長体制の対立軸だった点がよく書かれてるからお勧め
53:人間七七四年:2018/06/12(火) 00:00:00.46 ID:3r4zXwjk.net
徳島ゆかりの三好長慶の大河ドラマを 県内団体が誘致推進協設立へ
http://www.topics.or.jp/articles/-/57605
54:人間七七四年:2018/06/12(火) 07:51:14.01 ID:BuFlEp02.net
晩年が不幸が重なったのもあるが、やはり乱れたのが低評価に繋がっていると思うが。
55:人間七七四年:2018/06/12(火) 17:46:39.02 ID:wKaRYa/u.net
信長と対立する前の足利義昭の行動原理が三好許すまじですべて説明できる
まあ親父を京都から追放し兄貴を殺され自分も命からがら逃げて来たことを考えれば当然か
56:人間七七四年:2018/06/12(火) 21:47:24.03 ID:acVcgnYH.net
義昭は信長と対立する前にその義輝を討った三好義継に妹を嫁にやり、信長と対立後すぐ義継の元に身を寄せていたけどね
57:人間七七四年:2018/06/13(水) 06:04:32.58 ID:ocfPisMf.net
>>56
義輝襲ったときの義継は総大将だったとはいえ16才
三好=三人衆憎しだったのでは
58:人間七七四年:2018/06/13(水) 06:18:05.06 ID:aaJj7jm9.net
足利義冬親子がまだ阿波にいたのと
本圀寺の変の恨みが強いんでは?
59:人間七七四年:2018/06/13(水) 06:59:05.84 ID:Jqk4QFkC.net
義昭「御父信長殿の言うことは何でも聞きます」
信長「じゃあ妹を三好義継に嫁がせな」
義昭「ぐぬぬ」
60:人間七七四年:2018/06/19(火) 18:58:42.52 ID:f3Z6Inbg.net
三好長慶を大河にってヤフーニュースでみたわ
最近のよくわからん人物より面白いかもね
後半は悲壮感漂いそうだが...
63:人間七七四年:2018/06/21(木) 08:53:59.36 ID:Zc79cJh9.net
長生きしたら兄弟同士で実際に戦を起こすようになったりしてな
長兄の長慶が警戒したように冬康が曲者の本性露骨に出したりとか
64:人間七七四年:2018/06/21(木) 11:43:56.74 ID:rvZnymIN.net
実休の戦死はむしろ宗家の求心力アップに繋がったようにみえる
やはり義興の夭折というのが三好政権にとっての最大のダメージだったんじゃないかな
それでも長慶の余命があと1年でも伸びたらなんとかなったように思う
65:人間七七四年:2018/06/21(木) 14:16:59.08 ID:ZQZg4nxQ.net
三好領内での内戦が影響したんじゃない?四国から兵力を供給していた篠原を死に追いやったのは痛い
66:人間七七四年:2018/06/22(金) 21:35:38.04 ID:BPetohB8.net
>>65
足利とか細川とかメンドクサイ存在の主家筋を領内に囲ってたのも悪いほうにしか働いてないな。
結果、足利さんは勝手に出て行って大内に保護されてるし、細川さんは反三好の旗印として三好家打倒に動いてる、
根拠地の阿波でさえこの状態なのだから、摂津・や山城なんかもっとグダグダだったに違いない。
67:人間七七四年:2018/06/23(土) 00:57:36.65 ID:2sxR6zcC.net
阿波細川家の後援があったとはいえ
細川の一被官に過ぎない若年の長慶が細川大名領国だった摂津の国人を切り崩して
細川・足利・六角連合軍を撃破したってのは
桶狭間の戦いや厳島の戦いに匹敵する大逆転劇だし
歴史の重要なターニングポイントだったんだけど
長慶の政略・戦略が鮮やか過ぎてかえって地味になっちゃってるんかなあ
ドラマにしたらむっちゃ面白いだろうに
68:人間七七四年:2018/06/24(日) 01:33:30.39 ID:Mog3lRZH.net
応仁の乱から信長上洛や義昭追放までの畿内の権力闘争を題材にした作品が待たれる
1467から約100年で信長上洛
約150年で大坂の陣
後半の50年を題材にした作品は多い
69:人間七七四年:2018/06/24(日) 05:38:15.77 ID:jg6oZaGE.net
>>68
それメチャクチャ見たい
三好之長・元長・長慶の
三好三代とか大河でやってくれんかな
....無理だろうな
小説の覇道の槍はすごい面白かった
ただ三好関連の話しはどうしても暗くなる様な気がする
一般受けはしないんだろうな
71:人間七七四年:2018/07/07(土) 18:58:53.23 ID:UUn7YrUb.net
花の乱が視聴率的に失敗したからNHKも躊躇うだろうけど最初から視聴率は無視してやってほしいわ
こういう時代もあったんだって伝えていかないと戦国末期と幕末と太平記しか出来なくなる
最後は暗いけど滅びの美学って日本人好きだから描き方次第よ
カテゴリ:中国四国地方 ラベル:三好氏 三好長慶 Comment (54)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 20:28

    信長より前の近畿の有力者全般、長慶だけじゃなくてその強敵も知名度が総じて低すぎるんだよなあ
    教興寺の戦いが10万人も動員したとされてるのに一般知名度ゼロに等しいのも大抵の場合は「敵の総大将は畠山高政…誰?ここで勝ったの凄いの?」みたいになっちゃうからだろうし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 21:00

    世間からしたら過小評価というか誰それってレベルだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 21:13

    メンタル弱すぎて勝手に自壊してったからね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 21:34

    長慶の全盛期って1559年から1563年のたった4年間なんだよね
    その間だけ領国7カ国の130〜140万石で全国1位
    2位 北条80万石
    3位 上杉70万石
    4位以下 武田今川70万石弱
    いずれも1560年時
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 21:47

    やっぱり信長より前の時代って興味持つ人も少ないしなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 22:07

    大河ドラマで三好長慶は面白い素材だと思う。
    脚本と俳優が優れていればすごく面白いドラマがみれそう。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 22:40

    精神的な弱さが長慶の限界かもね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 22:42

    滅びの美学ってのは最終的に滅ぶとわかっていても最後まで勇ましく戦うこととか指すのであって、
    三好のそれはまったく違うだろ……。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 23:06

    ※8
    その理屈で言えば三好家忠臣説を取った時の久秀がそれに当てはまるあたりがなんとも
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 23:32

    評価以前に一般の知名度が皆無だよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 23:48

    全然評価は高いし、マイナー武将の扱いに悪名高いコーエーの評価もチート並み。
    ただ知名度が低い。評価や功績の割に壊滅的に低い。それだけ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月20日 23:58

    一般には部下の松永久秀にも知名度負けてしまうだろうしな、もっと何か創作でプッシュされれば良いんだけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 00:16

    弾正はキャラが立ってるから...
    長慶って何かキャラ立ってるかな、鬱病キャラ...?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 00:18

    コーエーのアプリの信長の野望201Xだと
    本気出したら強いのにやったらうつ病こじらせててすぐ切腹しようとする長慶と
    野心あるけど長慶には忠誠心があって切腹しようとするのを慌てて止める久秀
    って感じで面白いキャラ付けされてたよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 00:47

    その路線で無双辺りで出てくれれば人気出そうだなw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 01:45

    結局大多数の「戦国時代好き」ってのは戦国時代末期(桶狭間・川中島辺り)から安土桃山時代までだからな。
    本屋で「日本の戦国時代丸わかり」的な本開くと応仁の乱を2ページぐらいしたらもう桶狭間だからな。早雲とか元就も半ページあれば良い方。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 01:49

    基本的に戦国時代の主役は信長と秀吉だから
    その二人から離れれば離れるほど知名度が低くなるのは仕方ないかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 08:23

    最後に大河ドラマで三好長慶見たのは92年の信長キンジパだったかな・・・緒形直人の信長が
    京都へ上洛した折に将軍と謁見した際に傍らに長慶がいて何か喋ってたな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 10:43

    日本のドラマって主人公中心にしか演出できないから
    応仁の乱〜三好あたりのみんなが主役時代の群像劇はやろうとしてもできないと思う
    海外ドラマみたいに準レギュラーに数話主役をあてて物語に厚みを持たせる工夫や
    複数主人公の物語が並行して進む複雑な構成を書ける脚本家がいない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 10:53

    ※17
    3英傑と絡みがないのに知名度が高い毛利元就って凄いよね
    幕末まで生き残ったあ、とか明治政府で長州の人間が力を持ったとかの違いはやっぱあるかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 12:10

    過小評価と知名度が低いは全く違うから。
    ノブヤボでも十分にチートキャラの1人やしな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 13:07

    ノブヤボは人気で能力あげとるからなあ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 13:28

    ※4
    計算方法とどんな石高のデータ使ったか教えてもらっていい?

    いや、俺の使うウィキの「旧国郡別石高の変遷」の「3 旧国郡別石高・村数の変遷」の正保郷帳石高、と同ウィキの「三好長慶」の全盛期のページの記述を使って計算したものとでかなり大きな乖離があるんだ。

    俺のでは例えば今川義元がよく言われる80万石超えるデータでは三好長慶は200万石超えるんだよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 13:50

    ちなみに、

    どの郡がどの位置にあるか➡インターネットサイトの「郡の変遷」様
    その郡の石高はどのくらいか➡ウィキの「旧国郡別石高の変遷」の「3 旧国郡別石高・村数の変遷」の表の左から4番目、正保郷帳石高
    どの勢力はどこを押さえていたか➡ウィキのその勢力の当主の名前でググる+インターネットサイト「戦国時代勢力図と各大名の動向ブログ」様の勢力図とか「戦国クラスタが作る!永禄3年(1560年)の全国戦国大名戦力図」の地図とか

    とかのページを俺は参考にさせて貰ってる。
    それでいくとどう計算しても、三好は200万~240万石くらいにはなるんだよね。武田とか今川について挙げてくれてる数字見る限り、慶長三年のものかな?って気もするんだけど、それだと武田は60万石弱だろうし、慶長三年の物ですでに三好勢力圏の丹波:263,887.、山城:225,262.、大和:448,945.5、摂津:356,069.1、和泉:141,512.7、淡路:62,104.、阿波:183,500.、讃岐:126,200.、
    その他、河内:242,105.8のうち北半分位か、播磨:358,534.のうち東播磨、伊予:366,200.のうち東伊予二郡
    などなど、どうにも140万石で納まることは無さそうなんだ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 14:17

    ああ、文章分かりにくくてごめん。

    つまり、俺は国の一つ下の単位=郡、の石高=郡高まで出せるので正保郷帳石高を使って勢力を計算するのが好きなんだけど、慶長三年の石高帳を使っても130万~140万石を超えそうなので、良かったら石高帳や勢力図についての考えを教えてくださいってことです。(俺が知らない情報でかつネットで行ける情報源なら最高だぜw、でもそこまで欲は申しません。)

    あと1560年はまだ大和はまだ領国じゃないっぽいね、すんません。
    まぁでも翌1561年には河内と共に三好の領国化するみたいなんで赦してください。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 15:15

    ※1
     教興寺の戦いをwikiで見てもほとんど記載されていない。両者没落したせいもあるだろうが、現代人が3英傑以前に興味ないだけでなく、当時の人々も興味なかったのではと思ってしまう。
     両軍10万はかなり誇張しているような。摂津国衆25000を始め多すぎる。1万石で250人の動員で摂津30万石ちょいなら、1万もいかず、総動員令で1万程度のはず。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 16:08

    1万石で250人は少なすぎ、そもそも1万石300人とかが関が原の軍役を元に旧陸軍がおおさっぱに算出したものにすぎない
    そして旧陸軍の戦国時代の主要合戦の兵力推定ではその大雑把な公式を自分たちで破ったりしてる、桶狭間で今川方二万五千など
    軍役帳を見るに100石あたり5人以上とかを普通に課してるし、当時の書状でも50万石程度の佐竹に奥州まで二万五千の軍役が課されたり
    30万石の佐賀藩が3万人を島原の乱で動員した記録も残ってる
    そもそも人口や経済を勘案することなく米の生産高だけで動員数を推定することの異常性が某漫画のせいで広まってしまってるだけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 16:29

    1万石あたり2~300人ってのは江戸時代もそんな感じだったあたりあくまで平時から無理なく準備しておける人数だろうしね
    それにしても畠山、戦国の最初からずっと内乱で他の大名とも戦い続けて長慶時代にはもうボロボロだったろうに(高政のちょい前の時期とか当主がどう代替わりしたかすら不明確みたいだし)それでも万単位の動員する求心力を維持できてたの地味に凄い
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 16:36

    ※13
    和歌とかに通じて教養人で文武両道を体現した明智光秀とか細川幽斎みたいなそつがないエリートって印象あるで
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 17:59

    外戦と内戦でも違うわけで…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 19:27

    一番必要なのは話が始まってちょっとしたらスタートダッシュイベント起きるのと
    分かりやすくてロマン溢れる見せ場というか盛り上がりどころ
    なんだけど…パッと出てこないというか他の有名武将が視聴率要素ありすぎなだけかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 19:40

    むしろ今のような大河作りの流れで中途半端にドラマ化されて、長慶様の軌跡が貶められる方が耐えられません。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月21日 21:36

    ※24
    めっちゃ細かく調べてるねw慶長3年って秀吉の見地だよね、さすがに参考にはならないかと
    実高なら200万石なんて軽く超えるんじゃない?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 02:14

    動員力も自分のだけってのと他の傘下みたいなのの兵力をごっちゃになってたりすると
    わけがわからなくなる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 08:15

    米28
    むしろ乱世になると短期的には動員兵力は増える
    農地を失った人間は兵士として雇用して食い扶持を保障しないと盗賊になって治安がさらに悪化するから
    増えた兵士を食わせるために隣国に侵略して食い扶持を稼ぐからさらに乱世が加速する
    古来からどこにでもある避けられない負のループ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 10:09

    畠山高政も特に武功があるわけじゃないしなあ
    どうも華が無いのよね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 10:36

    >>8
    佐久間信盛「すごくよくわかる(血涙)」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 10:40

    序盤は父親謀殺されてからの忍従生活と復讐劇だから
    地味な上に不快な展開で視聴率は厳しいだろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 11:09

    実質天下人って言うけど、言葉の定義はともかく世間一般の天下人のイメージって
    全国各地の大名がその指示に従うか、少なくとも重大な影響を受けているって存在だからなぁ

    三好は近畿周辺以外には殆ど影響を与えられていないんじゃない?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 11:35

    高政はパッとしない前半生からの久米田の戦いで実休と阿波衆を壊滅させて教興寺で4万動員はおお、ってなるけどその勢いが続かなかったね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 12:32

    天下人って畿内の政治を司った人って意味でしかないでしょ
    なので長慶が天下人と言われてもおかしくない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 13:21

    ※27
    某漫画って何?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 14:59

    後に続く奴がいなかった。信長秀吉家康の流れが綺麗すぎる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 15:10

    三好三人衆だって一時、畿内掌握してたんだから天下人と言えるわな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 20:57

    功績の再評価は少しずつ進んでるのだろうけど知名度が上がるかというと難しい
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 21:05

    司馬御大か横山光輝先生あたりに作品化されてたならなぁ
    やっぱとっつきやすい作品で触れないと知名度も伸びないだろうし

    歴史小説とか歴史漫画家でこのお二方ほどの人気ある人もいないし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月22日 21:20

    ※44
    三好三人衆は戦巧者なのにゲームだと中の下くらいの能力値にされてるよね。
    詳細を知らないと松永のパシリで信長の噛ませのイメージにしかならないけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月23日 00:19

    ※47
    その三人も優秀だとは思うけどどっちかというと篠原長房の方がデカかったような気がするんだけどな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月23日 05:04

    ※35

    戦乱の時代だと大量の流民が発生し、豊かといわれる強国や中心部(畿内)に集まるだろうけど、この数はさすがに石高からは推測つかないよねぇ。
    石高=動員説の限界が、経済に加え流民の居場所にもある気がする。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月23日 21:28

    ※48
    三人衆とか、五人組とか、七本槍とか
    複数人をまとめられると、どうしても一人一人は大したことないのでは、と思ってしまう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月23日 23:41

    ※48
    三人衆が松永や織田と正面切ってやり合えたのも阿波を長房が抑えて三人衆を支えたからやからな。
    ノブヤボで長房が二流文官程度の能力値にされてるのはどうかと思うわ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月25日 07:39

    なんと言っても一族の平均寿命の短さが致命的
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 22:05

    たぶん、主人公の若年性認知症を描く最初の大河になるとは思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 18:33

    織田家で言うと軍団長クラス半減、信忠、信長が急死だからそりゃガタガタですよ