武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武田勝頼www

20180212153937

武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www

1:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:16:45 6nc
家を滅ぼしたらイカンのか?


引用元
武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539746205
2:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:17:12 eqY
そりゃぁいかんでしょ
3:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:17:15 hhd
いかんでしょ
4:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:17:40 j6o
元も子もないわね
5:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:18:07 U9S
良いチェンジアップ投げそう
6:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:19:18 tqK
親の貯金を消費して最盛期築いた奴の評価は得てして低いよな
部下の扱いや敵の勇士の扱いも冷酷だし
人がついてこなかった時点でダメダメや
8:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:19:51 aaV
凡将どころか親の威光を借りないと何もできない無能
9:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:20:24 gtG
北條氏政「よしワイは許されたな」
11:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:21:29 O1v
領土を広げた結果、全方位を敵に回したらアホやん
北条を怒らせてまで味方した上杉景勝にも、あっさり手のひら返しされとるし
13:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:23:25 tqK
>>11
かと言っても領土を広げるなら北条、織田、徳川、上杉のどれかとことを構えないといけない
上杉をやっちまえばよかったのになw
14:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:24:53 tNA
親父が築いた領地をちょっと広げただけじゃん
なんで全部勝頼が広げた、みたいな感じなの?
15:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:25:56 tqK
>>14
最大版図とかいうからややこしいんだよな
自分一代で広げた面積を語れば早い
勝頼はマイナスや
0になったんやからな
16:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:26:08 3TF
>>14
おやじが攻略できなかった高天神城攻略がでかいんやない
49:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:47:04 O1v
>>16
あんなとこ攻略する意味あったん?
17:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:27:43 HLJ
いうて先代より広げることが出来た奴がどれだけいるのか
20:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:28:50 tqK
>>17
減った奴もいれば当然増えた奴がいるわけで
18:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:28:31 3TF
毛利輝元の再評価はまだか?
19:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:28:48 0fM
義信の自害とかいう地味な勝頼バッドエンド
義信が無難に当主やってたらどうなったんやろか
21:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:29:12 tqK
>>19
今川と心中
28:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:35:27 0fM
>>21
た、武田敵に回らんかったら駿河で今川は残るやろ(震え声)
44:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:44:59 Q8A
>>28
家康「俺が滅ぼすんだよなあ」
48:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:46:40 0fM
>>44
実際に氏真氏政勝頼共闘軍対家康はちょっと見てみたい
54:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:49:21 tqK
>>48
相手側に北条がいる時点で家康単独では絶対に勝てへん
23:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:29:54 tNA
真田ノッブは一応親父よりは増えたんか?
25:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:32:38 jCj
>>23
引っ越しさせられて増えたような
24:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:31:56 AQR
長篠後の手紙「中盤くらいまでは互角に戦ってたけど、最後らへんで先手衆がちょっと負けちゃった」
26:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:34:31 JN5
>>24
て事にしとかんと部下が離れるわ、周りからぼこにされるやろ
されたけど
27:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:34:42 F29
前田利家とかいう主君の家来切り殺して出奔したところから
たいして手柄立ててないのに百万石まで出世する男
37:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:41:19 hhd
>>27
やっぱコネって大事やわ
29:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:36:36 BgO
バブル後にジュリアナ東京出来たもんやろ
31:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:38:08 AQR
長篠で山県と馬場を何で端っこに配置したんやろな
主力中の主力やろ
32:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:39:12 0fM
>>31
その辺って勝頼に嫌われてなかった?
単なるイメージで申し訳ないけど
35:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:39:39 F29
>>31
包囲殲滅しようとしたんやろ
39:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:42:51 AQR
>>35
山岳地帯の戦いで包囲殲滅は無理があるやろ
酒井みたいに秘密裏に裏にまわるとかしない限り
41:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:43:48 3TF
>>39
長篠って意外と平地やで
ただ長篠のどこか次第やが
46:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:46:13 AQR
>>41
あ、そうなんや
なら、山県と馬場が突破すること前提の布陣やったんやな
56:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:49:34 3TF
>>46



これわかりやすいンゴ
桶狭間みたいな感じやな




桶狭間なら丘やな
59:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:51:42 AQR
>>56
サンガツ
確かに平地やね

桶狭間の配置みると、良く信長は義元の所在地見つけたな
30:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:37:36 F29
駿河遠江三河の三国で尾張と同等かそれ以下の動員力ってところで
今川はわりと立地的にキツい
40:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:43:20 Q8A
内藤昌豊・馬場信房・真田昌輝・真田信綱・山県昌景・原昌胤・土屋昌次「せやせや」
43:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:44:48 F29
>>40
布陣だけ見るとめっちゃイケそうやんけ
45:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:45:39 Q8A
>>43
これに高坂昌信、秋山信友らも控える模様
47:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:46:36 sBy
敵が多すぎたなあ
52:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:47:45 HpO
コーエー風に査定するなら武力は信玄より高かっただろうね
でも君主に必要なのそれじゃなかったと
57:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:49:48 u5O
いうて三遠駿甲信の国力で秀吉と一応渡り合えるのやから
相手がノッブでも包囲網が上手く働けば勝頼にもワンチャンあったやろ
63:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:53:29 AQR
なら、長篠の勝因は山県と馬場の突破を防いだことになるのか
65:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:54:56 tqK
>>63
火力を上手く相手の力点に集中したんやろか
だとしたら優秀やな
67:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:56:46 AQR
>>65
せやろな
馬防柵程度で抑えられるとは思わん
68:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)12:59:31 tqK
>>67
やっぱり織田は強いな
71:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)13:05:12 oe6
まあ実際はもっと兵数少なかったのかもよ
歴史やとよくあること
76:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)13:23:57 JN5
ノッブは尾張統一戦に数百人で走り回って常勝やったからね
隠し道奇襲なんかお茶の個サイサイやがな
78:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:00:44 tqK
>>76
鷹狩りが生きてるなぁ
77:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)13:36:48 4Xk
オセロと同じで策もなく広げてもアカンねん
79:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:04:20 xYd
ナポレオンが評価別れるのも結局最後は失墜するからやと思うし
終わり悪ければすべておじゃんやね
81:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:07:14 2FH
大日本帝国「領土広げまくるンゴ!」
大日本帝国「戦線多過ぎて負けたンゴ…」
83:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:10:51 tqK
>>81
モンゴル帝国「領土広げまくるンゴ!」
モンゴル帝国「広すぎて分裂したンゴ…」
96:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:20:17 cNr
有能な家臣の助言に耳を貸さない無能な印象
みすみす重臣達を死なせた
98:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:21:57 tqK
>>96
勇士を冷遇して家臣の心が離れた
敵の勇士まで礼賛するのが当時の大将として必要な器量だった
鳥居強右衛門を殺したのでもかなり家臣の心が離れたと思う
100:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:24:47 AQR
勝頼は正式な跡取りではないしな
それは可哀想
104:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:26:21 tqK
>>100
息子が正式な当主で、勝頼はつなぎなやったっけ?
109:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:28:45 AQR
>>104
そう、跡取りの後見人みたいな感じ
風林火山の旗も使えなかった
102:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:25:16 75z
毛利輝元
元就死去時 周防、長門、安芸、石見、出雲、備後、備中、伯耆、因幡
最大時
+播磨一部(上月城周辺)
いけるやん
103:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:26:07 AQR
>>102
関ヶ原後どうなりましたか?
106:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:27:35 HpO
>>103
あそこで滅亡まで行かずに済んだから300年後に天下獲れたとも言える
107:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:28:05 cav
108:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:28:19 gbQ
昔の信玄像「信玄は優秀な武将!信玄堤!」
今の信玄像「外交能力0で後継のこと考えてない脳筋」

なぜなのか
116:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)17:21:53 sgD
秀吉「おぅ可愛エエ小性ややいかいw (ヒソヒソ)お前に姉はおらんか?」
家康「美しい経産婦の未亡人がおる? 養ってあげるゾ」

信玄「ごめんって! あの男の子は話し相手だって! ワイの恋人はお前だけやで?(ねっとり)」


現代感覚はやむなしやなぁ……
110:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:29:16 8Xq
勝頼は誰がやっても無理ゲー感がある
太平洋戦争の日本軍みたい
111:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:30:15 8Xq
三大低評価だったけど最近再評価されている奴
武田勝頼、北条氏政、今川氏真
112:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:30:52 HpO
>>111
みんな逆張り好き過ぎやろ
115:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)14:44:12 0Yz
家康「人の嫌がることを進んでやります」 ←えらい、人間の鑑
信玄「人の嫌がることを進んでやります」 ←うーん、このド畜生
カテゴリ:合戦 ラベル:武田氏 武田勝頼 桶狭間の戦い 長篠の戦い Comment (45)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 12:12

    信玄は戦メッチャ強かったけど
    収入源が乏しかったから強さに任せて外交は結んでは切るの繰り返し
    なのに黒川金山の金を味方豪族、敵、坊主、建設業に使い過ぎ

    勝頼は勝頼で、そんな金山頼みをなんとかしたかったけど権威も時間も実績も足りなかった
    結局、金山の枯渇で金が足りなくなって次々と味方が裏切る羽目になる。
    しまいにゃ木曾義昌の後ろに建てる城の費用を木曾義昌に請求する始末
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 12:50

    版図がでかくても、中央集権できてない、ただの豪族連合でしかないし、
    勝頼が家臣化進めたけど遅すぎたし、武田の系譜として正当性がないから最初から無理ゲー。
    結局、信虎が進めた集権を、連合豪族の言いなりで擁立された信玄が全部潰したせいで、
    武田家は近代化や大大名化がまったく何もできてないのが痛い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 13:11

    桶狭間のやり取りって結局目的が大高城と鳴海城の救援で
    家康が鳴海城に兵糧入れしたように大高城を助けようとした部隊が襲われて
    それが今川義元の軍勢だったって事で良かったんだっけ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 13:36

    周りを全て敵にして一時的に領地を広げるだけなら
    旧帝国軍でさえも世界相手にすら達成できてるんだよなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 13:38

    これといって新しい発見無いよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 13:40

    信玄は周りの勢力に信頼0ってくらい喧嘩や裏切りをしまくってたし、家臣達も半ば独立勢力で、かろうじて言うこと聞いてくれたり勝手なことしたりで、明らかに一般的にもたれてるイメージと違う
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 14:12

    逆張りというより過剰にマイナス評価受けてた連中が反動受けてるだけよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 14:20

    過渡期ではあるとはいえ
    結局 信玄も義信も勝頼も
    旧来の豪族体制から脱却できなかったからな。
    むしろその神輿で当主に祭り上げられるトいう 亡国の保守勢力国家

    今の日本もそうだがね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 14:35

    信玄の跡継ぎと間際の織田徳川戦線だな、ケンカ売るだけ売って死ぬ。
    あとは甲斐捨てて関東本気なら、かな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 17:23

    まぁ信長が武田とは絶対和睦しないマンになったのは信玄が悪いからな。
    喧嘩売る前に死ぬか、せめて家康潰してから死ねば良かったのに
    一番中途半端な所で退場してヘイトと回復時間を一緒にプレゼントしたから
    そらもうアレよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 17:49

    ※8
    信玄も勝頼もその辺は同じっぽいよね
    そういうのに抗おうとしたのが信虎だけどそれが原因で排除されたんだっけ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 17:54

    山梨の人は信玄公の悪口言うと怒るって本当かな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 18:18

    勝頼は詰んでる状態からのスタート。
    武田からは諏訪の人間だと言われ、諏訪からは武田の人間だと言われ。
    しかも風林火山も使わせてもらえなかったんやぞ。
    ワイが勝頼の状態やったら速攻で出家するわ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 19:47

    最大版図とか言っても内実がなあ。
    大日本帝国だって最大版図時の国家指導者は無能扱いだし。
    収支のバランスシートで見ていく必要があるんだろね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 20:51

    ※12
    どうみても相手を煽りたいだけなら怒られて当然だな
    武田義信と勝頼がかわいそう これは信玄が悪いという論なら相手静かになるからいいんじゃね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 20:58

    版図拡げたのはもちろん勝頼一人の力じゃないのに
    失敗だけを勝頼を軽んじた家臣達のせいみたいに言うのはどうなのかな
    つーか信玄存命中から勝頼は正式に跡取りに決められてたじゃんよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 20:59

    ※11
    信虎はある程度成功してたんだけどね。
    御輿に担がれた信玄が全てを台無しにしてしまった。
    勝頼は豪族には縛られなかったが武田家一門が邪魔した。

    ※13
    諱も勝頼のままで武田家の通字使わせてもらえなかったしね。
    信玄の正当な後継者である息子の信勝が通字を使ってるから猶更。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 21:46

    勝頼も佐竹義重の仲介で織田との関係を軟着陸させようとは試みてるし
    目先の利益に釣られて上杉影虎、北条との同盟を切ったというのも後世の創作による誤解
    実際は勝頼は両者の仲介を行っている途中に徳川の駿河侵攻によって兵を引いたってのが実情
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 22:13

    信玄「勝ッンごめww上洛戦で国力枯渇しちゃったわwww」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 22:54

    滅ぼしたら無能論から外れるのに無能呼ばわりされる氏真かなC
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月28日 23:46

    ※20
    氏真は普通に戦が下手だから…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 00:27

    本当かどうかは知らないが、武田義信謀反(讒言とも)の告げ口をした山県昌景にバチが当たった
    結局、武田勝頼に冷遇されているし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 01:47

    1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
    2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
    3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
    4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
    5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
    6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
    7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
    8(捕) 名前に信の文字が無い
    9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり山奥の田舎豪族ってやっぱクソだわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 01:55

    信玄が孫子の旗を本当に使ってたか分からんし最近じゃ勝頼が正式な跡継ぎだったとか言われてるけどなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 06:34

    もし勝頼が嫡男でも結局滅んだろうけど
    今よりかなり評価されてそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 08:24

    パッパが信長さんをガチギレさせちゃったからね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 09:15

    結局 キーマンは信繫さんだったのかもしれんな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 11:00

    センゴクの長篠の戦は面白かった
    逆さ魚鱗とか鉄砲の大量投入とか
    まあフィクションだと思うが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 12:07

    諏訪氏って血統で考えるとかなりいいからなぁ。
    武田にしなかったんじゃなくて出来なかったんじゃないかと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 12:09

    信玄は自身の病状をどこまで把握してたんやろうな。
    甲陽軍鑑には西上作戦前に死期を悟ってた描写あるけど
    甲陽軍鑑だからなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 14:52

    その勝頼の代で広げた領土が、「鶏肋」だったのよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 17:18

    駿河獲った以上徳川との対決は規定路線だし織田とも敵対することもあるだろうけど上杉との和睦に労を取ってもらいながらそれを裏切って開戦は流石に目先の事しか考えてなさすぎじゃない?
    信長の顔を潰し過ぎてどこかで和睦とか北条とみたく再度どこかで同盟とか難しいと思うんだけど信玄はもう信長とどちらかが滅ぶまで殴り会う覚悟を決めていたんだろうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 21:53

    ※32
    逆だよ、膨張する織田に危機感を覚えるべきであるし、信長が約束を守る保障がないのは長宗我部がのちに証明している
    おまけに遠山氏に自分の子供送り込んでのっとりはかるとかやって何もしなかったら信玄はそれこそ愚かモノだ
    将軍の上洛要請、上杉との和睦、北条との同盟、浅井朝倉本願寺との同盟、北畠なども同調しつつあったこともわかっている、
    ここまで絶好のチャンスに動かないほうがおかしい
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月29日 23:17

    駿河甲斐信濃の三か国支配が10年弱でゼロになったんやから有能扱いはしなくていいだろ
    最大範図ってそりゃ前任者より少しでも広げればそうなったわけでそれをすべて勝頼の功績のように言うのはなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月30日 00:32

    ※32
     信玄に限らず、当時の大名が滅ぶまでとか覚悟するかな?約束は破るもの、同盟は共通の敵が弱るまで(共通の敵が滅ぶ前に同盟国に攻め込む)。
     信長が強大で石高が多いと言っても、国衆達は強いから従っているだけで、信長が不利なら、次々と離反するはず。関東で謙信が本国に帰還したら、数カ国がまた北条従ったし。三好や大内の前例もあるし。

     信長にガツンと一撃を与えれば、崩壊して、武田に土下座してくるはずと思っていたかも。後世の人々は結果しているので、信長が長期戦に耐えて勝利していくと知っているけど。当時の人々はそうは思っていないので、信長と敵対したり、松永、荒木、別所みたいに離反した。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月30日 01:41

    ※25
    義信が廃嫡されてからは嫡男は勝頼だよ
    基本は正室の長男が嫡男になるけど、嫡男はあくまで後継者だから
    変わる可能性はある
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月30日 03:41

    ※33
    その辺守護職持ってない長宗我部と武田を一緒にしちゃいかん気がするんやが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月30日 11:07

    個人的には信玄は天下獲りとか岐阜城陥落とかっていう話じゃなく織田が近江・伊勢を押さえることで完全に織田に独占された上方からの流通経路に風穴を空けたかったんじゃないかと思う。
    実際勝頼の代は上方との取引が織田に統制されて難しくなって何とか上方と取引出来るなら馬はいくらでも出すみたいな書状もあるし
    伊勢長島と協力して徳川領を取って伊勢に北畠を回復させることが作戦目標じゃないかな
    そうすれば伊勢湾航路を使えるし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月30日 11:09

    ちなみに謙信も後年織田との対決に舵を切ったのも越前を押さえた織田が日本海航路の統制に出たせいじゃないかと思ってる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年10月31日 12:40

    信玄が自分の死期をどう認識していたかだけど、父親が元気で母親が死んだ年齢より若い時点では、あまり考えないじゃない?
    ホントに死を意識するほど体調悪ければ遠征しない気もするし・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 03:51

    甲斐信濃に駿河遠江加えた段階で急いで戦う必要なかったんだよね。

    国力貯める。あちこちに武将配置して任せるってことができる優秀な武将しっかりいたわけだし…。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 04:34

    徳川「取返しに来たが」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月04日 00:51

    ※41
    結果論だけど、織田と対立するならむしろ遅すぎ。信玄死後~長篠の戦いまでの約2年間で
    凄い勢いで織田は勢力を拡大させてる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月04日 02:27

    そもそも信玄が浜松城と高天神城落とせていない時点で遠江を獲ったというには程遠い状況だしなぁ
    やっぱり織田の本隊を朝倉・浅井が近江に釘付けに出来ない時点で信玄には難しい感じになってしまったのかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月07日 09:29

    「○○最大の版図を築いた」って北条氏政とかでも言われるけど、そもそも先代とは引き継いだ親の遺産が違うだろ、と思うわ。
    年商10億円の企業を継いで、年商10億1千万にした経営者と、一から起業して年商1億円の企業に成長させた経営者ではどちらが優秀か?って話だよな。難易度の問題だわ。