柴田勝家が秀吉に勝つには…

o0593031613273537345 (1)
柴田勝家って...
1:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0.net
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541126200

2:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:36:48.40 ID:168o8fdH0.net
すまんもう一回言ってクレメンス
4:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:37:21.40 ID:JQ7yNf2T0.net
>>2
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?
5:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0.net
信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン
7:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d.net
流れが読めない時点で負けやん
8:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:38.05 ID:JQ7yNf2T0.net
>>7
じゃ勝てないんか!?
9:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0.net
雪国が本拠地の時点で厳しい
10:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:02.06 ID:JQ7yNf2T0.net
>>9
越前は厳しいな
11:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0.net
市ちゃん娶ったから勝ちやで
12:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:38.12 ID:JQ7yNf2T0.net
>>11
男としてはな
20:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:15.67 ID:NV++rwRW0.net
>>11
おはDやん
13:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:05.63 ID:n8HcRQGRa.net
脱糞、信雄と組む
15:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:45.58 ID:JQ7yNf2T0.net
>>13
信孝『...』
14:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:19.24 ID:JQ7yNf2T0.net
秀吉ってつくづく抜け目ない
17:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0.net
まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな
21:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:20.13 ID:JQ7yNf2T0.net
>>17
それな
18:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM.net
北陸大返しを決めるしかなかった
23:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:39.67 ID:JQ7yNf2T0.net
>>18
山越え厳しすぎ
27:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:37.23 ID:wLeqew0Pp.net
>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ
30:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:08.95 ID:JQ7yNf2T0.net
>>27
兵站どうすんの?
33:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:42.50 ID:wLeqew0Pp.net
>>30
織田領内やぞ?
39:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:13.82 ID:JQ7yNf2T0.net
>>33
だとしても都合よく確保できないやろ
50:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:56.06 ID:wLeqew0Pp.net
>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ
61:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:35.64 ID:JQ7yNf2T0.net
>>50
大混乱してるのに?
64:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:27.28 ID:y2exWR6Q0.net
>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?
66:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:42.36 ID:JQ7yNf2T0.net
>>64
姫路城に集めた
79:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:35.64 ID:y2exWR6Q0.net
>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です
84:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:41.72 ID:JQ7yNf2T0.net
>>79
上杉との戦長引いているからね
19:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:15.49 ID:eLDsx/4N0.net
秀吉がお市に執着してたという風潮
22:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd.net
上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)
25:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0.net
>>22
畠山残党が厄介や
24:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:50.51 ID:gj4/WjT+0.net
秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう
28:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:39.14 ID:JQ7yNf2T0.net
>>24
黒田官兵衛の力なのか?
32:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:27.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>24
クロカン殺せば終わりやない?
29:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:06.02 ID:bcZVGlDpM.net
勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい
34:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:42.83 ID:JQ7yNf2T0.net
>>29
跡継ぎが有能やから多少は
38:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:44.24 ID:aEjBNFme0.net
>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう
31:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:27.23 ID:w1nk6PbU0.net
秀吉さんがすごすぎた









36:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:20.00 ID:JQ7yNf2T0.net
>>31
こりゃ阿寒
86:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:49.30 ID:giqHRD7t0.net
>>31
東北魔境定期
178:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:18.32 ID:K2gEgt+ba.net
>>31
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い
35:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:17.44 ID:QTLMJuIB0.net
脳筋ばっかやし不可能
40:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r.net
清洲会議前に多数派工作
44:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0.net
>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ
41:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD.net
実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに
42:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0.net
>>41
実は嫁同士が仲良いだけ
53:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD.net
>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん
43:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0.net
カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない
45:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:56.35 ID:JQ7yNf2T0.net
>>43
まぁ歳も歳だしな
59:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:16.80 ID:NpMTbYcm0.net
>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい
69:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:21.15 ID:JQ7yNf2T0.net
>>59
まぁ光秀次第かもな
67:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:50.64 ID:3BrkcLzxD.net
>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね
68:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:17.70 ID:4XeNWF630.net
>>67
林と違って許されたからな
73:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:49.19 ID:JQ7yNf2T0.net
>>68
林は理不尽な仕打ちされたな
81:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:09.77 ID:4XeNWF630.net
>>73
許してたけど弟の事思い出したから出て行け
ゴンロクは継続
89:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:09.48 ID:JQ7yNf2T0.net
>>81
気分屋信長やね
60:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:28.00 ID:9go0b+S1r.net
>>43
勝家がいなくなったら誰が上がるんやろ
堀?
62:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:10.38 ID:JQ7yNf2T0.net
>>60
やっぱり利家じゃない?
46:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:09.22 ID:c6oOv6zC0.net
秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない
48:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:35.08 ID:JQ7yNf2T0.net
>>46
美濃大返しがなければな
47:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:13.23 ID:qmvn6x3yd.net
利家って偉くなっても秀吉にタメ語で話したりできたんかな
52:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:00.57 ID:JQ7yNf2T0.net
>>47
みんな前では敬語かもね
49:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0.net
秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い
51:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:57.81 ID:K2gEgt+ba.net
そのうち佐久間盛政は最高の軍師とか言い出すぞこいつ
54:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:28.84 ID:UO9AfVY60.net
佐久間スレかな
72:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:45.66 ID:m9As/GnM0.net
戦やったら柴田が勝ってたやろ
74:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0.net
羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い
92:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0.net
>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い
76:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip.net
前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる
80:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:03.82 ID:JQ7yNf2T0.net
>>76
裏崩れはよくあること
85:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:48.38 ID:n8HcRQGRa.net
>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ
94:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD.net
>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い
108:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:57:32.27 ID:NpMTbYcm0.net
>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ
113:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net
>>108
それにより裏崩れ
78:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:27.35 ID:97j+SaqN0.net
なお養子が秀吉につく模様
87:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:01.09 ID:97j+SaqN0.net
賤ヶ岳七本槍を全部言えるやつ2%説
88:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d.net
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き
104:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0.net
>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ
91:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0.net
信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ
95:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:56:02.37 ID:JQ7yNf2T0.net
>>91
それな
112:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:02.10 ID:dZllPNKl0.net
>>91
どさくさ紛れに信澄殺してて草
115:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:47.39 ID:JQ7yNf2T0.net
>>112
有能やのに...長秀は卑怯
122:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ
126:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:01:02.77 ID:JQ7yNf2T0.net
>>122
一益が北条に負けなければワンチャン
191:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:57.97 ID:OEwPKM77a.net
>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ
127:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:01:03.15 ID:NpMTbYcm0.net
>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった
148:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:04:27.74 ID:yKBxxesKa.net
秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど
162:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:06:35.58 ID:4XeNWF630.net
>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー
166:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:04.67 ID:JQ7yNf2T0.net
>>162
黒すぎ
214:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:12:24.15 ID:9go0b+S1r.net
>>148
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ
163:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:06:37.89 ID:gpWL6uND0.net
何で市孕ませなかったの?一番の謎や
171:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:29.56 ID:JQ7yNf2T0.net
>>163
数ヶ月やで結婚生活
172:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:45.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>171
悲しいなぁ
344:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:25:52.16 ID:ft2XjBQR0.net
>>171
数カ月あってエッチしてないとかあり得るのか?そんなプラトニックな顔面でも無いし
355:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:26:55.93 ID:4XeNWF630.net
>>344
かなりの爺やぞ
356:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:27:04.24 ID:JQ7yNf2T0.net
>>344
まぁ主君の妹やから遠慮あるんちゃう
176:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:17.12 ID:yKBxxesKa.net
センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか
179:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:32.59 ID:kZeU0Bz1a.net
信長が死んだ
陰キャ「北条に後ろ突かれるから帰れないよぉ…」
陽キャ「人質盾にして押し通るっしょ!」
183:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net
>>179
さすが快楽殺人者武蔵
187:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:46.97 ID:UjzKRMvR0.net
>>179
あの行動って陽キャやったんか……
211:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:11:57.41 ID:xv6poGbua.net
>>179
このキチガイ陽キャに感謝された出浦さんってすげーわ
実物も真田丸みたいな物騒な人間でキチガイと気が合ったとかあるんやろか
天文22年(1553年)に村上義清が武田信玄に敗れ越後国に逃れると、その後甲斐武田氏に臣従し、甲州透破(忍者)を統率した。武田氏滅亡後は織田信長家臣の森長可に属し、本能寺の変の後、長可が海津城から撤退を図った際には、長可配下の信濃国人はほぼ全員が長可を裏切ったが、昌相は撤退に協力した。長可は深く感謝し、別れる際に脇差を与えたという。

カテゴリ:甲信越地方 ラベル:賤ヶ岳の戦い 織田氏 豊臣秀吉 柴田勝家 Comment (33)

関連する記事

リツイートランキング

コメントランキング

この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月02日 22:10

    賤ケ岳で佐久間と連携して動いていれば勝機はあった。
    結局、佐久間の一人上手で終わったのが問題だった。
    敵陣奥深くまで侵入・当初の目的を忘れて帰還せず待機・取って返した羽柴秀吉本隊の前に敗走・敗走する佐久間隊と追撃する羽柴本隊の大軍を見た他の諸隊は目敏く撤退・佐久間は羽柴本隊を連れたまま柴田勝家本隊に逃げ込んで本隊壊滅・勝家逃亡した後に切腹という鮮やかなコンボを決めたからな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月02日 22:28

    佐久間盛政の作戦は悪くなかった...強行軍で木之本に帰ってきた秀吉軍を川並という死地に誘き出すため大岩山に滞陣、その後秀吉軍が帰ってきたのを見計らって退き戦に移ってるから勝家本隊が連携すれば勝てた。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月02日 22:50

    ① 毛利を動かす、実は毛利とはまだ領土確定しておらずこのころもずっと小競り合いを続けており、何とかなった可能性があり
    ② 上杉を動かす、というか領土割譲してでも和睦する、そうすれば佐々らを投入できるので大分楽になる
    ③ 徳川を動かす、北条と小競り合いをしていた頃だが北条と和睦を斡旋し信濃甲斐あたりをやれば取り込める
    ④ 長宗我部や根来衆を動かす、渡海させるように煽ったり、根来に堺襲撃を依頼すれば兵を分散できる
    ⑤ 信雄を動かす、信孝と排他になりかねないが、これで織田家においての正統性を確保でき有利になる

    毛利以外は小牧長久手での連合軍であるんだが、信雄家康はさっさと降伏した結果、各個撃破されてしまったけどね。
    柴田も長宗我部をはじめ調略はしてたんだが、不十分だったね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月02日 23:39

    信孝と組まないは正しい
    結果論でいうと信雄に負けるような人間だし
    三男が次男に逆らうこと自体もうまともじゃない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 00:07

    佐久間盛政が勝手に突っ走ったのが悪い
    あいつ仙石とどっこいだろ
    前線指揮官として有能なだけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 00:12

    しかし信孝いれば近江伊勢美濃の三正面作戦だぜ
    毛利や徳川味方にするよりずっと効果的じゃん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 00:15

    北陸大返しを成功しても光秀相手だと柴田勢だけでは負けるような気がする
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 00:53

    地図よく見ると決戦前で3大湊抑えてるのか、これじゃ勝てんよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 01:57

    人が良すぎたのか人を信じすぎたのか
    もっとずる賢くて、策略とか考えるタイプならなぁ秀吉みたいに
    結局野心がそこまでなかったんだろ
    あくまで人についていくタイプ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 02:20

    結局鬼武蔵スレかと
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 03:12

    もうどっかで一発逆転の戦に勝つくらいしか無理やろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 03:38

    賤ケ岳を起こさなくても
    素早く朝廷と結びつく秀吉に勝つのは
    勝家にはできる気がしないな
    そんな人間なら賤ケ岳おこさん
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 03:40

    ※3
    信雄と組む以外は全部
    秀吉「柴田勝家は織田家の領地を売る賊」
    こう言われる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 09:14

    スレのまとめにいないと思ったらコメント欄にいるやん佐久間盛政厨
    もうあんたのおかげで佐久間盛政って字面だけでわらけてくるわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 11:10

    >>87
    全員言うのに歌う必要があるため時間がかかるのだ…
    シズガタケの七本槍とGO!天正遣欧少年使節はおもしろい
    一番好きなのは初期メンバーの浅井三姉妹だけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 11:21

    利家とかいう風見鶏をどう扱うか、ってのと、
    もっと早くに丹羽や池田という日和見どもを抱き込むこと、かな。
    結局、織田重臣のほぼ全員に主体性がないせいで、それを発揮した秀吉に食われてるからな。
    柴田の主体性なさを、誰かが補わんと無理だろう。
    秀吉も官兵衛いたからこそだし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 11:40

    この地図秋月家とかが龍造寺扱いになってるのはともかく
    立花山城とか岩屋城まで龍造寺の勢力にしてたり雑だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 11:41

    ※14
    1周回って名物になってるの笑うわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 12:41

    中央で主導権争いをしようとせずそのまま上杉を滅ぼして北陸に割拠してしまえばいいんじゃね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 13:10

    ※15
    We Are~We Are~七本槍
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 13:46

    ※16
    そういう俺が俺がみたいな奴は信長とあわんだろ。
    信長本人が部下の言葉は聞かずに、すべて自分の思い通りにやろうとする独裁者なんだから、
    そしてそれでおおむね成功してる、部下のいうこと聞く人間だったら桶狭間で勝ってない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 17:03

    「動かない軍勢は制圧されたのと同じ」とあります。
    賤ヶ岳は近年の研究で城砦の陣地合戦の色合いが強まりました。勝家が佐久間の進撃に否定的だったのも、その辺にありそうです。
    つまり、仮に敵城砦の一つを獲得しても、隣接する城砦の逆襲への対応が難しく、戦線が維持できないと考えたと予想できます。

    しかし、秀吉が不在の敵陣が組織的な反撃ができない公算も大で、事実佐久間の攻勢は敵の戦線を食い破り、快進撃に終わりました。

    もし勝てる可能性があるとすれば、佐久間の攻勢に連動した波状攻撃で全軍が他の城砦を落とす作戦です。落とせない城砦もあるかもしれませんが、味方の士気高揚と敵の士気の低下が見込めます。

    史実通り佐久間の敵城砦奪取後の戦線帰還も実際に成功していれば勝てる可能性はありますが、そもそも若い佐久間に見極めの難しい作戦命令を下したのが間違いでした。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 17:45

    佐久間盛政の何がガイジを引き寄せたのか
    不憫でならない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 18:57

    ※20
    いっぱいちゅき
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 19:52

    佐久間玄蕃の作戦に連動するしかなかった
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月03日 22:57

    ※6
    信孝と信雄では本能寺の変までの地位に差がありすぎるので、信孝は戦力にならない。
    信雄は南伊勢、伊賀の50万石、信孝は北伊勢のうちの更に一部で5万石しかない。そのため、四国遠征軍でも自分の領地以外の兵士が大半なので、兵士は離散してしまった。

    清洲会議で信孝は美濃50万石、信雄は伊賀、南伊勢、尾張の100万石と差は縮まったとはいえ、半年では美濃を掌握もしていないので、攻められても美濃の武将は秀吉について、戦をすることさえできなかった。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月04日 19:22

    ※23
    死後数百年たって初めてついた熱烈ファンが佐久間ガイジという悲劇
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月04日 19:46

    最近ノブヤボしてないけどサムネ見る限り、天下創世あたりから兜つけてるんか・・・どこぞの量産モブかと思ったわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月04日 21:09

    ※21
    むしろ信長は家臣に丸投げのイメージだなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月05日 21:22

    ※16
     織田家の重臣たちは主体性がなく、日和見して秀吉に食われたというより、積極的に自分の利益を追求して秀吉に食われたように思える。結果的に使い捨てだけど。

     丹羽や池田はすぐに織田を見限り、秀吉と組むことでのし上がろうとしている。丹羽は賤ヶ岳でも、部下の反対を押し切り、琵琶湖を渡ってかけつけて、佐久間を撃退して、戦線崩壊を防いでいる。丹羽がいなければ秀吉の大返しは間に合ってなく、意味なくなっていた。丹羽が日和見する気なら、部下の意見通り一旦坂本に戻るか、秀吉との合流を優先していたはず。
     池田も秀吉に協力して、小牧長久手の戦いの後に、尾張一国もらおうとし、娘婿の森長可はどさくさに東美濃や中美濃の一部を手に入れている。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月18日 05:38

    清洲会議の後、長浜城を居城にしておけば
    猿に負けることは無かったとしか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月18日 14:54

    ※30
    丹羽って「報いを待てや羽柴筑前」と恨み節残してたけど
    あれやはり創作かね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月30日 14:59

    それは信孝だね。創作とされてるけど
    丹羽自身は死ぬまで100万石超の大大名だった
    息子は結構な目にあってるけど