日本三大裏切り者 「明智光秀」 「小早川秀秋」あと1人は?

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日本三大裏切り者 「明智光秀」 「小早川秀秋」
1:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:20:35.96 ID:BaIKn/DXM.net
あと1人は?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531578035

3:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:20:58.01 ID:dN0sj/WI0.net
足利尊氏
74:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:08.03 ID:xklbWt040.net
>>3
これ
6:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:21:30.89 ID:QZOCIVDna.net
荒木村重
11:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:22:44.29 ID:alktI234M.net
>>6
また野球かよ死ね
60:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:11.36 ID:zqUsoXhW0.net
>>11ネタだよな?
10:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:22:29.83 ID:7QgsD0qC0.net
山内一豊
12:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:00.67 ID:4Ee/Qt840.net
松永久秀
15:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:18.74 ID:QZOCIVDna.net
光秀はともかく秀秋は裏切ってないのに裏切者扱いされてかわいそう
18:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:40.20 ID:W4xLq1ko0.net
松永久秀やろ
7回ぐらい主君に謀反起こしとるんやぞ
27:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:25:22.11 ID:MkJe6Psk0.net
関ヶ原で小早川に便乗したゴミども
89:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:34:38.15 ID:NXWORDzT0.net
>>27
脇坂さんだけは許そうやという風潮(白目)
29:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:25:39.37 ID:3wxCeJ+u0.net
扇要
33:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:20.62 ID:RUApXFXZa.net
>>29
カッコいい名前やと思ったらアニメかよ
31:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:13.24 ID:ZIA0Xkmda.net
足利尊氏
34:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:46.52 ID:KOtqqlBup.net
三好長慶
35:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:57.42 ID:H1yYI4NbM.net
柴田「前田」
36:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:03.50 ID:dUW9UiHC0.net
北条高広
37:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:11.75 ID:KOtqqlBup.net
宇喜多秀家
38:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:12.96 ID:UhfG0Hjj0.net
前田利家
39:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:20.82 ID:Do1ne5z80.net
脇坂「よし!許されたな!」
44:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:44.88 ID:YXkbt77x0.net
前田利長
45:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:47.75 ID:qENF/hE90.net
徳川家康
49:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:20.17 ID:MkJe6Psk0.net
足利尊氏
50:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:24.68 ID:02ulkgbka.net
小早川って裏切り者か?
64:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:41.17 ID:MkJe6Psk0.net
>>50
過程考えたら残当やね
52:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:28.39 ID:dUW9UiHC0.net
宇喜多直家
53:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:28.83 ID:CIOBK2Rr0.net
小早川秀秋可哀想やな
前田と秀吉でええやろ
72:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:30:53.56 ID:1LC0o2kY0.net
>>53
信孝と柴田勝家が大人しく序列受け入れとけば一応織田家は持ったから
柴田勝家はなんか忠臣扱いされるけどあいつも自分が自分がって動いただけやで
80:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:32:22.60 ID:MkJe6Psk0.net
>>72
負けたからそう言われるだけで秀吉が負けてりゃ秀吉が裏切り者扱いになってるぞ
58:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:07.84 ID:4LHw1c7m0.net
毛利がやる気なかっただけやないの?
51:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:26.14 ID:Jawf/XXS0.net
ほんとお前らって戦国時代しか知らんのやな
しょうもない連中
57:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:05.58 ID:YXkbt77x0.net
>>51
勝海舟
55:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:51.50 ID:JCiLGlHDd.net
ムク崎
75:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:19.63 ID:szYY1bn3a.net
宇喜多
松永
斎藤
76:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:29.45 ID:ZLD9ynDs0.net
三法師を擁立する秀吉に楯突く柴田が裏切り者やろ?
利家は戦いの中それに気づいただけやねんで
78:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:55.31 ID:dZrrH1kh0.net
応仁の乱は誰が一番ひどい裏切り者なんや?
82:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:32:45.20 ID:MkJe6Psk0.net
>>78
義政
93:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:35:21.57 ID:ZhmpTyB10.net
周囲の期待を裏切った奴なら
いくらでもいそうやな
102:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:37:18.47 ID:NXWORDzT0.net
>>93
なんJ民大体そうやろ
113:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:40:05.97 ID:kwx+dfs0M.net
>>102
なんJ民は元々期待されてないからセーフ

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ワイ、戦国時代が裏切りだらけと知って幻滅する
カテゴリ:人物 ラベル:小早川秀秋 明智光秀 Comment (94)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 11:42

    西郷隆盛
    幕府裏切って長州に寝返った不届き者
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 12:02

    桑田真澄
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 12:06

    鳩山
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 12:46

    加藤紘一 失敗したけどね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 13:20

    近衛文麿
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 13:33

    こういうときに武田信玄挙げる人いないのはなんでだろ
    諏訪滅ぼしたり今川滅ぼしたり裏切り好きも大概だと思うが

    もしかして「外交方針の転換」は魔法の言葉?

    ※1
    おは慶喜
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 13:37

    移民開始したり、言ってることとやってることがすべて逆な安倍ちゃんとか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 13:40

    ※1
     薩摩が幕府を見限り、長州につくのは仕方ない。幕府が裏切ったのだから自業自得。

     長州征伐の後に、功労のあった会津と薩摩を幕府が用済みとばかりに潰しにかかった。会津は初代の家訓第一条に「会津藩たるは将軍家を守護すべき存在であり、藩主が裏切るようなことがあれば家臣は従ってはならない」があるということで、家臣や領民の不満を抑えて幕府に従ったけど、薩摩にはそんな義理ない。

     功労のあった大名を潰すなら、長州を改易させてからするべきだし、やったら今度は、他の大名が従わなくなるだろうけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 14:01

    ※6
    単純に裏切りって言葉で思い浮かぶのが、下の者が上の者を裏切るってパターンだからじゃないか
    盟約違反とか約定破棄の方に意識が行きづらい
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 14:51

    吉川、小早川秀秋は元々東軍・・・ってつっこむ程のスレの空気じゃないか。

    明智光秀・浅井長政は一度だけの大きな裏切りだから印象深い
    武田信玄・松永久秀・宇喜多直家は年中裏切ってるから上の2人ほどグっとこない

    やはり豊臣根絶やしにした家康かな、その後の豊臣関連の遺構全て破壊したのも含めて。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 16:02

    元々東軍ってのは、元々東軍として戦ってた場合やぞ。なんつーか、日本語の勉強先にしろや。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 16:29

    恐らく日本史に一番影響を与え、(殺すところまでは)一番の大戦果を挙げたと言える謀叛を起こした光秀に勝てる裏切り者はおらんでしょ
    深謀遠慮とかじゃなくストレスが爆発しただけであそこまでの事態になったってのもポイント高い
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 16:41

    ※11
    笑える
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 16:49

    ※11
    元々東軍だよ やぞ、なんつーかってどんな意味あるのですか?浅学なので教えてください

    ※12
    根回しなしの突発謀反がストレス性だとしたら筋は通るけど、信忠に対して包囲してたの?
    光秀の信忠への扱いがキーポイントだと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 17:01

    姑息なやり方で裏切った奴
    陶晴賢、明智光秀、朝倉景鏡、小山田信茂、松田憲秀、浅井長政
    正々堂々と裏切った奴
    荒木村重、松永久秀

    一緒には出来ないよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 17:02

    信忠への包囲は有楽が逃げ出せるほどのガバガバ包囲毛
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 17:35

    徳川家康だろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 17:51

    秀秋くんはむしろ犬猫の子供かよってレベルで蔑ろにされたので裏切られた方やろw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 18:28

    徳川慶喜
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 18:48

    藤堂高虎
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 18:53

    大物崩れの戦いで、味方のフリして笑顔で近づいて
    宿敵・浦上を後ろからボコボコにシバく赤松晴政すき
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 19:05

    織田信長
    正親町天皇、足利義昭、土田御前、斯波氏を裏切った
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 19:18

    明智光秀は信長暗殺を実行したり、室町幕府滅亡や朝倉攻めに貢献しただけでなく、
    信長が再興させた道三の末子である斎藤利治を、本能寺の変で討取って没落させ、
    仕えた4家全ての滅亡に直接関わっている。

    土岐氏最後の当主・土岐頼芸も、本能寺の変の時には美濃で信長や稲葉一鉄に庇護
    されていたので、土岐氏再興の話とか馬鹿馬鹿しくむしろ敵対している。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 19:27

    ※21
    あそこけっこうなターニングポイントだと思うんだけどあんまり知名度ないよね
    まあ恨み持たれてるやつに大軍任せて後ろに配置してた浦上があまりにもうかつすぎたんだけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 19:35

    晴政くんは裏切り者っていうより臥薪嘗胆の末父の仇を討ったって印象が強い
    まあその後の人生はパッとしないけど…
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 21:04

    小早川秀秋は伏見城をノリノリで攻めてるのが笑える
    情勢的にそうするしかなかったのだろうが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 21:24

    ※26
    他の歴史ブログでも同じコメントみたけど、何の史料でノリノリと判断したの?
    同時代史料から見ると伏見攻めの主力ではないみたいだけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 22:01

    関ケ原でも西軍よりのまま命令無視して首になった松野の事と混同してんだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 22:17

    このメンツなら陶晴賢でいいだろ
    大内家滅亡で西国大名のパワーバランスが激変したんだし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 23:14

    中川清秀「許されたァッ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 23:17

    鳩山由紀夫
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 23:28

    明智は裏切り者として高い評価を下すべきかどうかは疑問がある
    戦国時代って力が支配する時代でありながら(だからこそ、というべきか)、大義名分をきっちり立てて戦うのがベストだと誰もが思っていたし、可能な限り努力していた。信長に対して裏切ったり和約を反故にした連中は数多いけれど、みんな自分の領地で旗揚げして城に立て籠もりながら自身の大義名分を主張してる。けっきょくは信長の圧倒的な力や戦略を前に滅ぼされていくわけだけど、それでも浅井にせよ荒木にせよ、足利や本願寺なんかも、明確に敵対を開始してからかなりの長期間粘って信長を苦しめている。

    それに対して明智光秀は立て籠もるのではなく軍勢を率いて直接に信長父子を討ったわけだが、幸運にも恵まれた成功のおかげで歴史への影響力が絶大であったのは間違いないけれども、その後に仲間集めができずにあっという間に滅亡させられてんのは当然の結末としか言いようがない。けっきょく何のための裏切りだったんだよ?って400年以上経っても分かんないってことは、当時の人だって彼の大義名分なんか分かりっこないわけで、こんな中途半端な仕事しかしてないのに裏切り者の代表格みたいな顔をしないで欲しい
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月10日 23:54

    黒田長政「秀秋は筑前から米を全部持って行ったクズ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 00:10

    ※22
    信長が天皇を蔑ろにしていたなんてのは記録が無いので、一部の近代歴史家のこじつけに過ぎないし、
    斯波義銀や足利義昭には助けを求められて庇護したら、逆に裏切られて追放しただけでしょ。
    松永久秀も宇喜多直家も斎藤道三も主君殺しまではしてないから、ダークヒーローとして大好きだけど、
    光秀は恩義のある主君への仕打ちがエゲツなさ過ぎて、動機なんて興味も沸かないほど別格だな。

    小早川秀秋は謀反どころか謀反すら起していないし、明智光秀・赤松満祐・陶晴賢が妥当だと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 00:44

    ※34
    「小早川秀秋は主君殺しどころか謀反すら起していないし、」と書こうとしていたので訂正します。
    要は西軍と東軍両方に通じていて、どちらからも信用されていない第三勢力を裏切りと呼ぶのも変かと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 01:27

    一般イメージでの話に突っ込むのは野暮でしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 01:27

    ※32
    まともな形で敵対や反逆した連中に比べて稚拙としか言いようがない光秀の謀叛が他の誰も倒せなかった信長父子を倒し後世に日本史全体見ても有数の影響を与えた、ってすげえ皮肉だよな
    でも個人的にはそういう無常を感じさせるのも含めてやっぱり光秀が裏切り者の代表だと思うんだよね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 02:55

    ※1
    それだと勝海舟じゃね? 江戸城明け渡しは仕方ないとして
    坂本竜馬受け入れてた時点な
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 02:56

    前田利家
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 02:56

    ※19
    徳川慶喜「うるせーぞ小栗 負ける前に作戦もってこいや」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 04:10

    なんで三人にこだわるかなあ
    悪い癖だね
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 06:13

    三浦義村
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 08:45

    ※34
    謀反かどうかじゃなくて裏切ったか裏切っていないか、
    秀秋は西軍として伏見攻めに参加しており明確な西軍であったが、裏切って東軍に参加している
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 10:00

    ※33
    細川忠興「おまいう」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 10:55

    明智光秀がダントツであとは大した事ないな。
    後の世への影響の大きさ、大恩と信頼を裏切るというクソさ。
    小早川秀秋なんて別に三成に味方する理由もないし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 11:04

    ※24
    あそこで浦上村宗死ななかったら三好みたいになってたのかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 11:10

    裏切りが当たり前に様に行われる乱世といえど、戦場での寝返りと大名クラスの主君殺しはごく僅か。
    歴史を大きく変えてしまったという意味でも、明智光秀・小早川秀秋・赤松満祐が別格の存在なのかも。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 13:57

    信長の場合は光秀がやらなくても誰かがやっただろうし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 14:16

    何をもって「裏切り」と称するか否かは、結構細かい判断が必要だ。
     たとえば、京極高次を「裏切り」と評した人はいない。(知っている限りでは。)はじめは西軍についていたが、命令に反し大津城に戻り立てこもり、西軍に反する意思を示した。この時点で京極高次は「東軍」.についたぞ、という意思を明確にしたのだが、これが「裏切り」とは当時の人も含め誰も呼んでいない。
     これに対して、小早川秀秋は裏切りの代名詞として扱われる。反論者は、「いや、秀秋が東軍についたのは西軍も事前に察知していた。だから、秀秋は裏切り者ではない」、と主張する。
     つまりは、、「こっちの陣営につくぞ」という通告を、元陣営にいつ(当然事前でなければならない)するのかが「裏切り」とみなすか否かのポイントになる。秀秋については、秀秋自身の事前通告が不明確であり裏切りと評価されても仕方ない。(反論者の言っているのはすべて状況証拠にすぎないし、別に、曖昧な話で、秀秋に温情的な判断をする必要は東軍・家康も含め誰にもない。秀秋が「裏切り者」と喧伝しまくられたのは江戸時代である。自業自得。つまりは判断が遅すぎた。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 14:19

    三成に敵対する理由と
    家康に味方する理由ならいくらでもあるのにな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 14:53

    周りに裏切りと認識されてから行動するのと
    奇襲で目的を果たしてから裏切りと認識されるのでは
    評価が違うと思う
    たぶん後者はかなり根に持たれる
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 14:55

    徳川家康だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 14:57

    若死に断絶した事で似たような脛傷持った元恩顧組が煽っただけな気がしなくもない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 20:26

    藤原泰衡は五指に入るはず
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 21:02

    東軍につくつもりの小早川と島津が伏見城入城を断られて、仕方なく伏見城を攻めただけで、もともと西軍でないというのは幕末の話に突然出てくるし、創作でしょ。
     裏切りでないというのは無理があるような。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月11日 23:47

    ※49
    京極も蔑視の対象だったろ。秀秋ほどではないのは
    裏切った相手に自ら攻撃を仕掛けていないから
    離脱して自分の城に籠る程度ならさほど非難されないが、さっきまでの友軍に襲い掛かればそりゃ非難される
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 06:37

    秀秋は当時から裏切ったわって言われてるし離脱した重臣が言ったのも盾裏の反逆はアカンやし
    そもそも最近流行りの関ヶ原即終了説からして、焦点は秀秋がいつ裏切ったかであって裏切ってないとは言ってない
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 10:00

    小山田「ついに許されたわ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 10:26

    荒木を裏切らせたにもかかわらずさっさと信長に寝返った中川清秀
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 14:27

    小早川家に養子に出された時点で裏切ってまーすw
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 15:08

    応仁の乱の関係者だけで二十大くらいいけそう。
    戦国だったら浅井が思い浮かぶ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 18:00

    柴田紹安
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月12日 20:58

    ※60
    小早川家継承してるから毛利家も裏切ってるんだよな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月13日 10:46

    まぁ世が乱れるときはなんでもありよ。勝てば官軍負ければ賊軍、裏切ろうが毒を盛ろうが最後に勝ったやつが正しいのだ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月13日 15:34

    キムタク
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月13日 18:19

    新井貴浩
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月13日 21:03

    天武天皇
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月13日 23:07

    ※7
    自民が野党の時はTPPを考え直すという姿勢が、与党に返り咲くとTPP締結に邁進したからな
    移民は政策を推進しているのが自民党だからか、マスコミや野党は批判してる
    首相や自民は右翼だとは思えんが、彼らの支持者を在日コリアンがネトウヨ認定してくるあたり、コリアンは頭のおかしい連中
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月14日 08:13

    小早川は、伏見攻めに参加しといて裏切ってないは無理あるんでないの。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月14日 18:14

    尊氏が誰を裏切ったと言うんだ??
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月15日 00:15

    ※70
    後醍醐天皇でしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月15日 09:36

    後醍醐天皇ってガチの基地外だろう
    あんなのについて行くほうが頭がおかしいんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月15日 19:29

    特にウヨ傾向のある奴からすると、天皇補正がかかって
    新田とか楠木みたいなのを持ち上げて足利尊氏を下げるセンチメントがあるんだろうなぁ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月15日 21:44

    ※72

    あんなのでも天皇。天皇に反抗すれば裏切者。やはり天皇崇拝は悪だ!って話になるかね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 00:43

    ※72
    だが北条滅ぼす御旗には必要だったしな
    南北朝の対立を一番激化させた問題ある天皇だが
    原因はただのワガママによる交互継承の約束破りだし
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 00:44

    交互継承決めたのは北条だけどさ
    それでいったん収まったのは事実だし
    北朝に何の配慮もないのはただのワガママでしかない
    と思うんだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 00:45

    あー持明院統大覚寺統と適宜読み替えてくれ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 00:52

    ※74
    武家の棟梁、或いは当主として天皇狂で家を滅ぼすとか最悪手。
    (そもそも当人たちの動機が現代的な意味での天皇崇拝であったかも不明)
    同時代人から見ても、美しいのは天皇崇拝だからではなく、滅びの持つ儚さが美しく尊い。

    幕末の松蔭なんかもそうだが、ただの天皇カルトのテロリストを皇国史観なりで大補正するのは理性的ではない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 01:10

    ※76
    そう。単純に互いを利用した権力闘争なので、不要になれば乗り換えて捨てるのが当たり前。
    その範囲での批判なら別に良いんだが、天皇が絡むとそれを超えて
    時代まで超えて天をデコって相手をディスるアブナイキチがいるのが痛いんだよな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 01:15

    この現代においても、松蔭先生!とか(笑)足利尊氏は大犯罪者!とか言いたがるその手の人たちは
    例えば、吉田松蔭の混じり気のない気狂いと、その弟子たちの計算された気狂いの区別も付かない幼稚な連中だ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 01:34

    明智光秀の裏切りは確実に時代の流れを変えたし
    諸説はあるが小早川秀秋の裏切り?もインパクトがあったのかも知れない。

    だが、足利尊氏は違う。
    後醍醐天皇のアホで狂った政権なんぞいずれ滅びさる運命で
    尊氏の動きがなくともそのうち終わっていたのは明白。
    尊氏は趨勢を見極めて時流を守り多少加速させただけ。
    ほんと反逆とか裏切りの言葉が全然似つかわしくないのにな・・・。
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 06:55

    尊皇が気違いではなくて御家崇拝が気違いでないのか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月16日 18:33

    光圀は南朝を正統として皇国史観を打ち立てた
    その意味も判らないで北朝万歳になった幕末の水戸系は馬鹿としか
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月17日 01:55

    幕末でそんなこといってたっけ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月17日 12:44

    ※81
    なお当の尊氏本人は「帝に逆らってしまった。死にたい」と出家しそうな模様

    ※84
    単に幕末の尊王思想のことを指してるのでは?

    ※73
    そこに判官びいきマンと再評価マンが加わるから声だけは大きくなるんだよねー
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月17日 21:12

    ※81
    天皇が天皇絶対主義の政権に戻そうとするのは当然だし、別に狂ってないだろ
    天皇は天皇家の人間なんだがら
    足利家や徳川家が自分の家絶対主義であったとして狂ったというのかね君は?
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月17日 21:52

    ※85
    ただの尊王なら北朝南朝関係ないはずなんだがな
    ※83にソースを出してもらわんと
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年11月24日 18:13

    裏切り者と言えるかわからないが売国奴政治家なら結構いるゾ
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年12月04日 21:42

    父を裏切った武田信玄
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年12月05日 00:13

    赤松満祐
    義教の場合は赤松がやらなくても誰かがやってたかもしれないが
  • 鳥無き里の名無しさん 2018年12月16日 11:52

    レンヤ・ムタグチ (Renya Mutaguchi, 漢字表記:牟田口 廉也(むたぐち れんや)、1888年10月7日 - 1966年8月2日)とは、大東亜戦争において連合国の勝利に大きく貢献した英軍の指揮官である。(アンサイクロペディアより抜粋)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年01月07日 19:52

    信長
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年01月11日 19:56

    近世~近代では、(尊皇)攘夷派と括れば充分だろ。
    よくも恥ずかしげも無く。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年01月14日 11:15

    木沢長政と朝倉孝景は外せない