織田有楽斎(織田長益)とかいう超有能人物

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織田有楽斎(織田長益)とかいう超有能人物
1:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:14:10.86 ID:sPM7CFAO0.net
・茶人
・織田信長の弟
・本能寺に居合わせる
・「もう逃げ切れんから諦めようや」と甥の織田信忠(信長の嫡男)を自害させるが、自分は逃げ道を見つけて脱出する
・その後、秀吉についた思ったら関ヶ原で家康に従って三成の片腕蒲生頼郷を討ち取る
・大坂に入って豊臣家臣の大将格として大坂の陣を迎えたが家康に内通してて大坂を脱出
・領地を貰い天寿を全うする
・有楽斎の茶室は国宝
・東京都の「有楽町」(駅名にもなってる)という地名は彼由来のもの

すごくね?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549764850

2:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:14:38.70 ID:qTLAEqDFd.net
人ではないよ
3:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:14:42.71 ID:gWqHoDYap.net
こいつホント胸糞悪い
5:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:15:10.29 ID:Nc/Z/axyM.net
2人で逃げりゃ織田家滅びなかったやんけ…
43:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:46.68 ID:Gxj5HtLHa.net
>>5
敵は信忠狙ってるんやから危ないやろ
6:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:15:54.65 ID:hexAk6Fhp.net
当時「人でなし」とボロ糞に言われて現代の評価も散々やけど
生に関する嗅覚はすごいと思う
7:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:16:07.49 ID:Nc/Z/axyM.net
というか十分逃げ切れたのにこいつが余計な事言ったのが悪いんやん
戦犯やろ
8:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:16:59.11 ID:46K6aZnra.net
へうげもの有楽斎すこすこ
9:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:17:02.70 ID:sYc/ZgP7d.net
へうげもので有楽斎と荒木村重は嫌いから好きになった
10:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:17:10.74 ID:lmtJJ5Dip.net
真田丸の井上順有楽斎ホンマぶっ殺したい
11:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:17:52.69 ID:XIC4eGGtp.net
本能寺の変を振り返って「どさくさで寺にあった有名な茶器を沢山ゲット出来たわ、また似たようなものこと起きないかな」とか言ったクソ野郎やぞ
133:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:40:03.45 ID:AB5K2Oiua.net
>>11
合理的な思考出来る人やったんやな
信長の息子だけあるわ
12:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:18:03.67 ID:P2obuGfi0.net
言うて信忠が逃げるのとこいつが逃げるのとでは難易度が違うんじゃ?
明智兵も信忠の年齢や背格好くらい把握して信忠だけは絶対逃がさんってつもりやろうし
15:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:03.51 ID:t6isfnwC0.net
>>12
信忠を囮にして逃げたまである
21:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:59.99 ID:Nc/Z/axyM.net
>>15
13:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:18:47.85 ID:Bi1br9r10.net
サイコパスやろなあ
14:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:18:48.57 ID:rQiSLH3Q0.net
有楽町ゆううらくちょう
有楽斎うらくさい
17:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:29.95 ID:MHrgvoqXa.net
そら嫌われるわ
18:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:31.42 ID:YnQca+d00.net
畜生でなければ生き残れない
19:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:54.63 ID:RWPXjbtf0.net
畜生だけどサイコパスってよりは気持ちのわかるタイプのクズだから憎めない
20:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:19:59.41 ID:/8zrHZ/b0.net
これは大河主役待った無し
22:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:20:08.64 ID:xEHdD4/I0.net
邪魔しかしてなくて草
23:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:20:14.29 ID:/+MNU4tX0.net
現代なら大した芸がなくても芸能界で上手い事生き延びそうやな
25:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:21:02.17 ID:iZ2WjJEKp.net
こいつの裏切り判断神がかりすぎてて
ノブヤボのステータスうんこやけど実は超有能なんじゃないかと思う
やってることは三国志の賈詡と似てるし
26:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:21:07.28 ID:ULvF71wJ0.net
職業:信長の弟
73:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:28:42.74 ID:KwRZeCJt0.net
>>26
ほんとこれ
当時こんなん何人かいたよね
27:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:21:23.71 ID:pRuvlWmX0.net
織田有楽斎の系統が明治まで残ってるなら有能
30:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:21:30.56 ID:RXUOGnn70.net
今の世なら違和感あるけど
ノッブの弟として考えれば有能でしかないやろ
34:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:22:37.39 ID:zdV40Mhn0.net
>>30
江戸の世ですら人ではないよって言われてるぞ
31:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:22:22.80 ID:MBSkwOXX0.net
こいついつもいんなって感じ
32:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:22:30.25 ID:x6BAx68L0.net
生き延びたて観点なら凄い能力値やな
クソ雑魚能力なんは好感度皆無てことやろか
33:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:22:36.21 ID:rQiSLH3Q0.net
織田信長→織田有楽斎
豊臣秀吉→豊臣秀長
徳川家康→松平家元←誰?
38:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:13.33 ID:P2obuGfi0.net
>>33
架空人物説あって草
41:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:36.60 ID:MHrgvoqXa.net
>>33
異父弟やからしゃーない
松平 家元( まつだいら いえもと、天文17年11月(1548年) - 慶長8年8月14日(1603年9月19日))は、戦国時代から江戸時代の人物。松平宗家8代目の三河国・岡崎城主・松平広忠の庶子で、徳川家康の異母弟とされる人物。後述のように架空人物説がある。彼の名は「徳川幕府家譜」(=「御家譜」)に「家元」または「徳川三郎五郎」として記されている。その所伝は次のとおりである(続群書類従完成会刊『徳川諸家系譜』1巻所収。35項)。天文17年11月に広忠の「下戚腹」の子として生まれたが、翌年広忠が卒去したために、事情を申しのべる機会がなく、年月を経た。岡崎在城時の家康に対し、その生母が、広忠から与えられた脇差を証拠として差し出して、広忠の子である旨を訴えた。家康はこれを認めて家臣とした。

彼の所伝に関しては前掲「朝野旧聞?藁」が次のような疑問を提示している(汲古書院刊行本410項按文)。
家康の異父弟である松平康元の没年月日および「釋号」(傑伝宗英)が一致していること
行歩が健やかでなかったことは両足の指を失った松平勝俊の所伝に似ていること
また脇差を与えられたというのは勘六「忠政」(「寛政譜」新訂1巻221から222項)のそれに似ている
それゆえ「朝野旧聞?藁」は、家元に関しての所伝が、上記3人のそれを「混淆してかかる事を記せし」ものではないかとして、彼の存在に対して疑問を呈している。また中村孝也『家康の族葉』(講談社、1965。53項)および新行紀一「徳川家康の異母兄弟」(注)では、「朝野旧聞?藁」が家元を「架空の人物」とみたものとした上で、これを支持している。

35:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:22:48.75 ID:Ftqxndiga.net
4つ目が糞エピソードすぎて当時から叩かれてた
そらそうなるわ
36:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:01.02 ID:46K6aZnra.net
秀吉から地方に送られそうになったから僧になって逃げるとかいうファインプレイ
37:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:04.59 ID:U1wsgirrp.net
信長死んだ後豊臣と徳川を何度も反復横跳びしてるのにその時点での判断を一度も間違えてないのマジで草生える
42:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:46.20 ID:36CIEDKT0.net
へうげものの有楽斎ええキャラやったわ
クズやけど
51:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:25:34.17 ID:rQiSLH3Q0.net
>>42
本能寺漁ってたのは草
55:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:26:13.75 ID:YDqEQTVw0.net
>>42
あの漫画ええキャラばかりやな
74:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:29:00.33 ID:cpfEj0F2K.net
>>42
利休「間違ったことが広まるのは何も広まらないより質が悪い」

有楽「………(このヤバいジジイの言うことは正論やが関白敵に回しとう無いし聴かんかったことにしとこ…)」
44:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:23:56.24 ID:NPv4uateM.net
本能寺と倅が大坂城に入った時が一番のピンチだったな
52:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:25:42.46 ID:46K6aZnra.net
>>44
夏の陣前のあの状況から徳川に取り入って逃げるとか有能すぎる
62:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:27:00.81 ID:MHrgvoqXa.net
>>44
倅が自分を大将にしろとか言った時どう思ったんやろ
188:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:47:50.64 ID:CB13QRKO0.net
>>44
せがれもあっさり見捨てるからな
46:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:24:16.44 ID:+riD//ed0.net
三法師もこれぐらい有能なら
53:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:25:56.46 ID:t6isfnwC0.net
>>46
トップに立ったら逃げること許されんからな
76:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:29:33.13 ID:+riD//ed0.net
>>53
家臣の進言で東軍に寝返りすれば良かったのに
49:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:25:02.28 ID:t6isfnwC0.net
武士は犬ともいへ、畜生ともいへ
勝つ事が本にて候

有楽斎「ええこと思いついたで!」
54:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:26:08.66 ID:sPM7CFAO0.net
「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五」
56:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:26:16.63 ID:YnQca+d00.net
大坂の陣でよく生き残れたと思うわ
57:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:26:20.79 ID:aAMJlIdEa.net
有楽町の由来云々はデマだぞ
千代田区の見解では、東京都千代田区の有楽町(ゆうらくちょう)という町名は、戦国時代の大名の織田有楽斎(織田長益)に由来するとされる[5]。茶人としても名をはせた有楽斎は関ヶ原の戦いのあと徳川方に属し、数寄屋橋御門の周辺に屋敷を拝領し、その屋敷跡が有楽原と呼ばれていたことから、明治時代に「有楽町」と名付けられたとされる[5]。しかし、読みがその際「ゆうらくちょう」に改められたとする証拠はなく、しかも織田有楽斎は、生涯のほとんどを上方で過ごしており、江戸に屋敷を拝領したという記録も、江戸に来たという記録も見当たらない。[要出典]江戸開府期には、この辺りまで海が入り込んでいた(日比谷入江)ことから、水辺の地名の「浦原」「浦ヶ原」から転じたのではないか、という説がある。[要出典]

61:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:27:00.06 ID:VpwiN11Q0.net
信孝と秀信に有楽斎の世渡り能力のかけらでもあれば
67:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:27:59.71 ID:G2/zs+0v0.net
>>61
秀信は無理やろ幼児時代から詰んでる
信孝はせやな
64:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:27:09.54 ID:731UVUw/p.net
ウィキペディアで来歴読んだだけでイラッとするのはこいつくらいのもんやろ
169:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:46:09.16 ID:sX6g7C3oa.net
>>64
仙石…
68:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:28:04.11 ID:LUa4662h0.net
へうげものの有楽斎ほんとすき
69:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:28:07.43 ID:eHQX+buJp.net
信忠生きとったら織田家どうにかなったんかな
117:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:35:59.05 ID:JdqiddrQ0.net
>>69
家督はとっくに信忠が継いでるんやし
羽柴も真正面から謀反起こすのは無理やし安泰やろ
70:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:28:07.84 ID:Ftqxndiga.net
藤堂高虎も主君替えすぎ
91:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:32:06.41 ID:cpfEj0F2K.net
>>70
実は義理堅い人間で当時は家名を守るためなら主君を変えるのは当然だったのにギリワンにされたのホント草
106:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:34:40.85 ID:x6BAx68L0.net
>>91
ちゃんと手続き踏んでの主君変えやろ?紹介状書いてもらったり
162:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:45:16.87 ID:YRSzKHYO0.net
>>91
似たように主君を転々とした張遼は義の人扱いされとるのに
232:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:55:53.57 ID:Ug0u+wGy0.net
>>91
ギリワンだからプレイヤーっていう天下人の部下に確実になってくれるんやからある意味正しいやろ
71:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:28:17.10 ID:YnQca+d00.net
信長も秀吉と同じで結局親族に恵まれなかったよな
脱糞とはそこが違う
209:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:50:55.61 ID:P2obuGfi0.net
>>71
そもそも家康はパッパもジッジも早生してるせいで親族がめっちゃ少ない感じやろ
信長なんか信勝と有楽斎ばかり有名やけど実は1ダースくらい弟いるし叔父とかも多い、無名なだけで
一方家康は一人っ子だし叔父とか従兄弟も殆どいない
息子達で言うと信康は謀反計画して切腹やし言うほど恵まれてるとは思えんな
78:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:29:46.81 ID:J41zJzbTd.net
信忠はどっちにしても死ぬ運命やからしゃーない
信忠と一緒に死ぬか囮にして生き残るかで後者選んだだけや
93:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:32:25.44 ID:kneVK/eC0.net
>>78
自分を囮にして、信忠を生かそうという選択肢はなかったのか
130:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:39:47.01 ID:J41zJzbTd.net
>>93
信忠「このままでは織田家は終わりです。籠城は私の判断ミスだから私が囮になる。その隙に叔父上はお逃げください。」
「民に嘲笑されましょうが織田家の存続は叔父上にかかっています。」

長益「おかのした」
79:風吹けば名無し:2019/02/10(日) 11:29:48.57 ID:9O4btW0Rp.net
張良とか賈詡とか、危うい立場にいながら天寿を全うした奴は評価されるんやから
こいつも評価したれや

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織田有楽斎とかいう何かよく分からんが凄い奴www
織田家とかいう信長だけの無能集団wwwwwww
カテゴリ:人物 ラベル:織田氏 織田有楽斎 Comment (39)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 14:50

    生に関する嗅覚ってことなら信包もなかなか。

    というか本能寺の変後も生き残った信長の兄弟は
    信包信照長益の三人だけなのに、
    他二人に比べて信照の知名度の無さよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 14:56

    ※1
    ググったら信照って面白い人なんだな

    「馬を50頭持っている」と豪語していたが、実は一頭しか所有していなかった。この辻褄を合せるため、下人に命じて朝から晩まで人目に付くところで一頭だけのその馬を洗わせ続け、あたかも沢山の馬を所有しているように見せかけていた、と書かれている。「朝から晩まで馬を洗い続けねばならないほど馬を所有している」と見せかけた智謀ではあるが、同書にすら書かれてしまっている以上、策は衆人にばれていたとも考えられる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 15:05

    >似たように主君を転々とした張遼は義の人扱いされとるのに

    張遼は漢の臣下であって中間管理職が変わっただけだしな。
    だから大将軍・何進の命令で上司の丁原から独立し、曹操や鮑信などと一緒に募兵や兵糧集めに従事している。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 15:19

    真田丸の井上純がしていた有楽斉は確かに見ていると殴りたくなるが、淀殿を始めとする浅井三姉妹の三人ともに少しでも悲しい結末を迎えさせまいと徳川と豊臣の間で暗躍する姪思いのの叔父として見る分には行動原理や思惑がよくわかるのだが…

    視聴者はもちろん幸村目線だから、そりゃ頭に来るよねぇ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 15:43

    ※4
    あれはどうせ勝ち目が無いのだから、徳川の家臣になってその他多数の中の一大名になってでも豊臣を存続させるために何とかソフトランディングさせようとしているだけで、別に裏切っているようには見えないんだけどねえ
    家康の首獲って一発逆転だのここで死に花をだの言って集まってきた連中には殺したい程邪魔な存在だろうけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 17:24

    ぶっちゃけ当主(信忠)の叔父なんかいの一番に 「やあやあ我こそは平朝臣左近衛中将勘九郎信忠なりーこの首取って手柄といたせー」
    とかなんとか言って突っ込んで時間稼ぎしてもおかしくないのにな
    でもホント家を残すという点においては当代一流の嗅覚してるよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 19:11

    経歴見ると凄い人物であるのは間違いないんだけど同時に好きにはなれない人物
    よく状況が見えていてかつ判断力にも富んでいる
    けれども結果的に二度も主を見捨てて栄達している形になってるから印象が悪いんだろうなと
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 19:51

    信雄とこいつと秀信という、織田の癌。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 20:08

    普通なら信長の生き残った弟として嫌でも責任ある立場(総大将など)になったり
    民衆に『織田の源五は人でない』とまで言われたら恥ずかしくて名誉挽回のために頑張ったり
    ヘタしたら割腹自殺ものだろ?

    皆が命かけて一生懸命生きてる戦国時代で
    そんなの関係なしに飄々と逃げて逃げて逃げ続けて天寿を全うするんだから

    誇りとかプライドってもんがカケラも見えない人物

    生き残って家を残すって意味では今川氏真を上回る超有能
    生き恥さらすって意味では今川氏真を上回る超無能
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 21:03

    スレ内の
    「豊臣と徳川を何度も反復横跳びしてる」に草
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 21:08

    ※4
    あいつと大蔵卿は見事に大阪の陣でのヘイトツートップでした(半ギレ)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 21:37

    信忠切腹させる時に、信長死んで信忠も死んだらワイにも天下人ワンチャンあるんちゃうか!?とか考えてたりしてなw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 21:47

    賈詡は主君見捨ててないし
    張繍なんかはむしろこいつが居たから助かっただろ
    曹 操の息子と股肱の臣ぶち殺したのに下って生き延びた
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 22:02

    家を残すなら甥の信忠生き残らせるほうがよっぽど確実なわけだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 22:17

    茶の湯やら文化活動に耽って目立たず地味に生き残るだけなら「人ではない」なんて言われてないだろうけど、
    なにげに残った織田家の重鎮みたいな位置付けで表舞台の脇にちょいちょい顔を出してるあたり
    個人の才覚としては確かに有能な人物だったんだろうな。

    現代で語られる「サムライ」像とはあまりにギャップがあるから
    誰かへうげものをハリウッドに持ち込んでみて欲しいな~w
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月10日 22:59

    井上順の素晴らしいのは、顔がちょっと吉田鋼太郎に似てなくもないってとこ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 03:32

    生き残ってる時点で有能
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 08:40

    ※16
    全然似てねえよwww耄碌した爺ですか貴方www早く火葬場行って焼かれてくださいwww
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 10:50

    ※4
    どうみてもスパイだろW
    冬の陣に参加していた連中で、夏の陣には不参加だったものは子供ですら殺されている(仙石権兵衛の孫)
    けど冬の陣では参加して、夏の陣直前までは重臣だったのに領土まで安堵されているのは明らかにおかしい
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 12:39

    脱糞の親戚
    この今川向けの親戚の子、織田に売り渡したらどうなるんやろなぁ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 12:50

    ゲームでギリワンじゃないのが納得いかないレベル
  • 2019年02月11日 13:48

    ノッブの兄弟、息子多すぎてな。
    長益は親族でも優秀な方やぞ

    秀信流織田家(秀吉縁戚、秀吉政権重役)
    信雄流織田家(信雄から始まる織田家嫡流)

    どちらの織田家ともうまく距離を置きつつ、利休、信雄、秀吉、家康と権力者を渡り歩いた戦国武将やぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 14:47

    何気に秀雄も秀信とほぼ同じペースで昇叙してるんんだよな。父親が改易された後も。
    (慶長2年に14歳で従三位・参議)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 15:41

    ※19
    あくまで真田丸での有楽斎の挙動について言ってるんだからそこは関係ないでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 18:59

    初期信長の野望で戦闘力皆無
    へうげもので好きになった
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 19:46

    >>23
    秀信は秀吉縁戚の一人で、小吉秀勝の娘を娶っている。中納言任官も早く、関ヶ原までの宮廷次席は五大老のほとんどより上。
    秀信より上の地位にいたのは、家康、利家、秀忠、秀秋の四人しかいない。ちな行政にも深く関わっており、明使が来日した際には上杉景勝や毛利輝元を部下として外交交渉を行なっている。

    秀雄は早くに羽柴姓を貰っているがあくまでも参議。ただ参議の中では最上位だったことが文書からわかっており、ワンチャン中納言任官が可能だった可能性がある。

    ただ、秀信は中納言任官してから散官になっておらず、ずっと中納言の地位のまま。これは家康の内大臣と同じ。秀吉は秀信を公家として扱おうとしていたか、いざという時に大納言→大臣職に挙げて秀頼が成人するまで関白につけようと備えていたかは不明

    ただ言えることは決して秀吉時代に織田家は不遇な扱いを受けていない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月11日 20:50

    信忠の安否が不明だと明智兵が信忠を探す為にそこらじゅうに繰り出してくるから、
    置き去りじゃなくてあえて先に死なせてから逃げたって事……?

    各種創作だと死後の信長が光秀絶許になってる事がちょくちょくあるけど
    経緯知ったら有楽斎も絶許になりそうな予感が
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月12日 00:41

    二条城で交戦することを決めたのは信忠自身だと思われるんで、
    軍団の中で最有力者でもブレインでもなかったであろう有楽を責めるのは酷というもの
    一門衆は信忠の完全な家臣というわけでもないしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月12日 02:06

    明智「土民に首を取られるのが心配で籠城とか臆病過ぎwww鴨じゃんwww」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月12日 09:23

    信長とは逆方向で思い切りが良すぎる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月12日 15:09

    コイツや信雄は話題になるけど、地味メンの信包は日の目を浴びない
    やっぱり少し頭がおかしいくらいの方が歴史に名を残せるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月12日 22:41

    コイツガ二条城に居たことが
    織田家にとっての不運だった

    本能寺にとまっていれば
    歴史が動いたかもしれん
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月15日 19:02

    自分の命に対してのみ有能なので張遼やカクと同列には語れない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月16日 11:06

    >>8
    さんぼうしは許してやれよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月19日 00:08

    普通にクソ野郎だしな。

    むしろ何故、信忠や淀君はこんな奴を信用したのか。
    真面目で世間知らずな人間をカモにする詐欺師みたいなもんか。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月19日 03:45

    自分が生き残る点については有能ってのは銀河英雄伝説のトリューニヒトみたいだな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月25日 10:29

    直江兼続とは正反対のタイプだな。
    向こうは評価は高いが家康挑発して上杉家減封された負け組。
    一方有楽斎は恐るべき世渡りスキルで勝ち組に。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年02月26日 03:00

    ※19
    誰がどちらの陣営で誰が誰に殺されたかわかりにくいぞ
    だから※24に絡まれるんだ
    君は史実の話をしてるんだから※24が真田丸とか言い出しても関係ないはずだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 17:23

    今だと管直人みたいな奴だったのかな