劉備「傲慢の関羽...酒乱の張飛...悪相の魏延か...」

劉備「傲慢の関羽...酒乱の張飛...悪相の魏延か...」
1:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:33:24.33 ID:FKXKA6DbM.net
これだけの変人業人集めてまとめ上げてたりうびの兄貴ってマジ有能じゃね?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553139204

2:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:02.23 ID:54AnHueQa.net
頑固の劉備
3:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:06.10 ID:By0WNsNLa.net
劉備も不良でしょ
4:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:09.63 ID:C7WTc48cr.net
え?北伐の姜維、山頂の馬謖、緘黙の王平で北伐を!?
5:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:38.70 ID:8MbHR2/8d.net
北伐やめて荊州取り返せ雑魚
11:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:35:41.95 ID:FKXKA6DbM.net
>>5
生姜さんはなんであんなに北伐が好きなんだ?
35:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:36.75 ID:oLG12B4Fd.net
>>11
そら建国理由よ
北伐しないと大義名分失う
36:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:51.42 ID:MAkuGcNBa.net
>>11
打倒魏でまとまっとる集団やからしゃーない
民主や共産が基本的に自民と手を組まないのと同じようなもの
73:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:27.79 ID:hnU3pWul0.net
>>36
大阪「せやろか?」
337:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 13:03:16.78 ID:hLm9/9aM0.net
>>36
自社さ連立政権は許された
6:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:41.09 ID:6OT5JC1op.net
出自詐欺やん
8:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:34:57.37 ID:rSN7L10l0.net
無能の劉禅
114:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:46:40.83 ID:gOy5a3Jwa.net
>>8
あの司馬昭の元で余生楽しんで天寿を全うしたコミュ力お化けやぞ
12:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:35:47.32 ID:YijrI7a60.net
呂布にお前が一番信用出来んわと言われるほどの奴
14:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:36:22.33 ID:FKXKA6DbM.net
>>12
公孫瓚...袁紹...曹操...呂布...
みんな裏切られましたね
19:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:36:59.88 ID:8MbHR2/8d.net
>>14
公孫瓚は踏み台にされただけやろ
16:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:36:38.61 ID:JMhZW4af0.net
趙雲って聖人なんか?
21:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:11.74 ID:FKXKA6DbM.net
>>16
忠義に厚い猪武者じゃないんか?許褚みたいな
26:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:50.25 ID:mnRTU7VCp.net
>>16
そもそも正史やと親衛隊の一人に過ぎないから特にエピソードが無い
やから演技で好き勝手使われとるんやけど
30:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:18.60 ID:07n8Jbmla.net
>>16
悪い話はない
まあスレタイの連中からすると格下の武将やから
51:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:40:00.63 ID:c2Ir+Lqo0.net
>>16
趙雲伝とかいう先祖でなろう書いたやつ
107:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:46:13.93 ID:cUzUq0ezd.net
>>16
悪い話は残ってない
ただ実際は将軍でもないからな
18:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:36:50.38 ID:dZmWr6bma.net
馬超とかいう泣いて斬られただけの奴が選抜ユニット扱いな時点でね…
24:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:30.10 ID:8MbHR2/8d.net
>>18
【悲報】馬超、斬られる
23:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:22.73 ID:9RTV0g0M0.net
>>18
馬謖やぞ
40:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:14.83 ID:GKeJ0NwJM.net
>>23
馬謖も泣いて斬られたわけじゃないんだよなぁ
49:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:57.56 ID:rAFp1TWLM.net
>>40
泣きたいのは孔明定期
45:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:46.54 ID:vzFxo9vG0.net
>>40
涙流して命乞いしたんちゃうんか?
65:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:45.41 ID:b++NrCBP0.net
>>45
孔明が泣きながら馬謖斬ったんやぞ
20:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:10.71 ID:GH3Mm9Fl0.net
げええ張飛!
25:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:42.94 ID:aNxUtvlVd.net
固く守ってれば先に魏や晋がつぶれた可能性あるよな
32:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:27.09 ID:FKXKA6DbM.net
>>25
五胡十六国時代に劉備の子孫の国があったらと思うと胸熱やな
43:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:23.29 ID:vzFxo9vG0.net
>>25
後継者がね…
27:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:37:55.22 ID:nlCYoYHs0.net
魏延を漢中太守に置く大胆采配
28:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:03.01 ID:8MbHR2/8d.net
張飛とかいうクッソ情けない死に方する奴
41:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:18.22 ID:9RTV0g0M0.net
>>28
酒乱野郎には残当の結末
33:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:27.50 ID:By0WNsNLa.net
曹操が強すぎた
34:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:34.75 ID:IHnHyp5/d.net
呉が主人公の三国志の漫画って無いん?
55:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:40:05.58 ID:C3ZZ/pFSd.net
>>34
レッドクリフでええろ
44:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:45.59 ID:FKXKA6DbM.net
>>34
あったらあったでつまらんと思う
60:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:03.51 ID:07n8Jbmla.net
>>44
三方面の戦いで終わってれば
孫権という名君の元に俺達の戦いはこれからだ、になるから…
67:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:48.39 ID:MAkuGcNBa.net
>>34
呉ってか孫策とか周瑜主人公の小説はあったはず
71:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:23.76 ID:54AnHueQa.net
>>67
周瑜という上位互換が現れる不遇主人公
93:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:44:31.22 ID:07n8Jbmla.net
>>71
周瑜の上位互換って誰や?
周瑜の生きている内に周瑜より上の将軍なんて敵の曹操しかおらんぞ
95:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:00.75 ID:cyVlETXJa.net
>>93
横山版コウメイやろ
105:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:56.77 ID:54AnHueQa.net
>>95
中国ドラマ版三国志や
115:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:46:57.27 ID:cyVlETXJa.net
>>105
見た事ないわ
横山コウメイよりヤベーコウメイなんか?
123:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:47:44.02 ID:MAkuGcNBa.net
>>115
演義ベースならそんなもんじゃね
126:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:48:08.00 ID:sCoxLUcsd.net
>>115
孔明が余りにも凄過ぎて周瑜が悔しくて悔しくて吐血しまくる
131:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:48:35.21 ID:54AnHueQa.net
>>115
いやまんまやったで
むしろ周瑜に結構フォーカス当たってたから
不遇さがより際立ってたくらい
38:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:38:59.89 ID:54AnHueQa.net
魏延より趙雲のほうが下っていうね
39:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:14.41 ID:4pn/MrO+a.net
りうび「ドンドンドン!!!こうめいくんいますかーーーー居たら返事しろやーーーー」

孔明「ヒイッ…ガタガタ」
194:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:54:01.68 ID:Gkwm5kzDd.net
>>39
これで三顧の礼とか実際くそ怖いよな
そもそも実際は劉備も関羽張飛に負けないくらいの大男なんやろ?
56:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:40:43.53 ID:YTXCJBh40.net
>>39
ニートの部屋にいきなりヤクザが舎弟連れて来るんやろ
そら居留守するわ
42:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:22.21 ID:faZbftr10.net
劉備って貧しい生まれから成功したヤクザが、天皇の子孫名乗ったみたいなもんやろ
48:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:39:55.69 ID:PH18YVEHp.net
>>42
もともとそれなりの身分はある家やぞ
57:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:40:52.05 ID:c8Zc8PyF0.net
62:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:11.86 ID:yK1DvNDod.net
>>57
63:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:20.61 ID:fHXyxR3C0.net
>>57
なにわろてんねん
66:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:45.91 ID:9RTV0g0M0.net
>>57
うーんこの
69:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:15.06 ID:rSN7L10l0.net
>>57
呉は滅亡しました(迫真)
58:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:40:54.07 ID:8MbHR2/8d.net
孔明「山は登るなよ」
馬謖「おかのした」

馬謖「山登るぞ!」
王平「ファッ!?」

ここすき
84:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:43:51.27 ID:hgKlgK1gK.net
>>58
登山ガチ勢に滅ぼされる蜀を暗示しとるな
237:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:57:20.83 ID:QKlZpwSYM.net
>>58
ほんと何で登ったんやろな馬謖は
64:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:41:35.48 ID:BWYCok/Pd.net
蜀こそ正義みたいな風潮
68:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:11.56 ID:qaTFlFTG0.net
張飛が酒飲まなかったら呂布が仲間になっていた事実
82:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:43:30.35 ID:31VkjPEJ0.net
>>68
一時的に仲間になったとしても間違いなく裏切るやろな
72:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:26.31 ID:QeGwIN7f0.net
三国志特有の呂布優遇って何が由来なんや
気になってしゃーないから教えてくれや…
83:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:43:42.54 ID:BWYCok/Pd.net
>>72
触覚がついてるから
75:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:42:54.14 ID:6mfiRArfr.net
>>72
強そう
80:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:43:12.31 ID:8MbHR2/8d.net
黄巾の乱からの反董卓連合の流れ好き
98:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:13.53 ID:zQ9kjix70.net
王平ほんま糞
山頂布陣理解できん凡骨ほんまむかつくわ
あいつのせいで負けたのになぜワイの責任なんや
だから低学歴はあかんねん
103:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:39.81 ID:hnU3pWul0.net
>>98
はい、泣いて斬首
101:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:31.85 ID:wBjLjL5wp.net







1番有能が多い家名は?
110:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:46:24.69 ID:C7WTc48cr.net
>>101
劉にきまっとるやろ
119:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:47:31.11 ID:wBjLjL5wp.net
>>110
孫家は不満顔な模様
122:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:47:34.47 ID:FKXKA6DbM.net
>>101
劉姓って何気に無能多すぎじゃない?
138:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:49:23.72 ID:wBjLjL5wp.net
>>122
劉備
劉表
劉璋
劉禅
劉繇


有能もいるが無能多いよな
104:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:45:56.36 ID:Tkt4QyqOd.net
馬超とかいうFA大型複数年契約で獲得してからの.250 15本のカス
117:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:47:08.30 ID:VHD1ywj90.net
>>104
グッズ収入や球団の人気向上で貢献したから
106:風吹けば名無し:2019/03/21(木) 12:46:09.73 ID:YTXCJBh40.net
敵に回すと恐ろしいが
味方になっても使えない

馬超とかいうねらー
カテゴリ:海外 ラベル:中国史 Comment (32)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 14:12

    趙雲別伝なろう扱いしてるけどその批判してる清代の考証学者がガバガバで三国志演義と三国志正史混同する奴らなんだけど
    日本人って中身見ずに誰かが言った言葉をそのまま鵜呑みにする傾向あるよね
    中国人は一部の学者が疑義を投げてるぐらいの認識でおおむね史実として扱ってるし資治通鑑なども引用してる
    あと魏延の格下でもないし、魏延は関羽よりはるかに我侭な男だからな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 14:59

    劉備が不良とかヤクザっていう風潮はマジでどこから出てきたんだろうな
    史書にはそんな記述一切見当たらないんだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 15:13

    あの当時でも劉姓はそうそう自称で名乗れるものでもないぞ
    盧植の塾に行ってたりと、劉備はそれなりの家柄である事はわかる
    基本的には直接統治なので、そこは誤魔化しきかないでしょ

    良い家柄でもヤクザみたいな連中はいる、というなら
    他の人達だってヤクザみたいなもんだし
    劉備だけがって話ではないかな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 15:28

    魏延だけただの悪口じゃねえか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 15:29

    劉備がやくざだったら少年の頃から徒党を組んで若い娘をさらって遊んでた袁紹曹操はどうなるんだっていう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 15:57

    趙雲が将軍じゃないとか意味が分からん
    正史どころか演義も知らずによく書き込もうと思うな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 16:01

    ※2
    ほとんどの人は蒼天航路やろね、あれなぜか正史準拠(大嘘)という触れ込みだったから
    あの漫画の劉備はほぼ史記の劉邦、任侠集団を率いる無学で魅力だけの男で子供を馬車から突き落とす
    同じく正史準拠という触れ込みの陳舜臣の秘本三国志がこれの走り
    正史準拠といいつつ人物描写は両方とも創作が強く、単に演義からの脱却を目指し
    品行方正の劉備という価値観の否定のためだけにかえって大幅に脚色されてる
    演義という小説を馬鹿にしてる自分のソースが小説や漫画だと知らないあたりが皮肉だが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 16:23

    ※6
    まあ、ネットで調べたての知識をドヤ顔でのたまうキッズなんだろな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 17:01

    趙雲がただの親衛隊長で将軍じゃないとか適当すぎだろ
    別伝じゃない陳寿の本文にも劉備存命時に将軍としての活躍が書かれてるのに
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 18:41

    ※2
    盧植に弟子入りしたのに学問を好まず音楽や賭け事に夢中で
    豪侠とつるんでて若い衆が集まったって話からだな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 18:43

    ※7
    それ以前に光栄から出てた本に劉備=ヤクザと書かれてたから
    蒼天航路はその影響も受けたんだろう。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 19:07

    ※10
    なるほど
    それで勘違いする人が増えたのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 19:08

    ※10
    読書を甚だしくは好まずだから、読書が大好きではなかったであって好まなかったじゃないぞ、漢文の部分否定
    音楽も儒教の素養の楽でっておそらく俗楽ではない
    犬馬も賭け事でなく中国人は評馬論犬、英語だとhuntingと言う訳。狩猟に用いる犬、馬を好んだというのが正解
    豪侠もヤクザのことではなく力をもって施しをすること好んだ人物のこと年少ももちろん単なる年下の人間のこと
    ※11
    だから陳舜臣の秘本三国志がこれの走りって書いてるがな。1970年代に書かれ小説でkoeiの設立よりずっと前
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 20:45

    孫権は晩年がなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 21:52

    >>14
    前半の有能さが帳消しになるくらいの戦犯だしねぇ・・・
    二宮事件で一気に国力削いで重臣粛清したせいでせいで死後に幼君暗君乱立からの滅亡の切っ掛け作ってるし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月21日 22:22

    曹操と劉備顔いっしょじゃねーか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 08:07

    ※6
    ※9
    劉備に合流した直後は親衛隊として働いた時期もあったというのは事実だけど
    なんでその後もずっと親衛隊のままだと思ったんだろうな

    ただ人とは違うこと言ってドヤ顔したい輩みたいなもんなのかな?
    逆説的だけど、ドヤ顔したいだけの人って、時々ありえない嘘信じたりするから
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 08:18

    楽曲 周瑜 > 諸葛亮
    顔 周瑜 > 諸葛亮
    嫁の顔 周瑜 > 諸葛亮
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 10:52

    ※18
    美周郎は演義の設定な
    正史の容姿は周瑜が長壯有姿貌、一方の諸葛亮の容姿も身長八尺、容貌甚偉とあり
    どちらも背が高く立派な容姿という意味、いまの中性的ではなく男らしい格好よさの容姿
    嫁の顔は実は小橋(演義の小喬)らは孫策らの捕虜となった妾だから
    正妻の顔がどうだったかは記録がない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 11:38

    趙雲が将軍じゃないは草
    蜀が勝つ方法は語られても呉が勝つ方法はあんまり語られないのかわいそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 16:07

    北方謙三「この小覇王たまんねぇ〜!」

    なお孫権
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 19:49

    昔読んだ、呉を主人公にした小説(全3巻で孫堅孫策孫権をそれぞれ主人公にしたもの)でも最後は赤壁(しかもダイジェスト)だったな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月22日 20:08

    三国志無料だからまとめたんか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 19:12

    >>11
    蒼天に関してはゴンタと編集の解釈であって肥の影響とはまた違うと思う
    ただ肥が出してた爆笑三国志や三國志6辺りまでの攻略本ってネット民が好みそうなメタ視点や下衆の勘繰り全開な人物評や解釈がすごく多くて確かにこの手のスレの源流では有りそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 21:16

    ※7
    蒼天航路読んだことないけど、もしそれが本当なら蒼天航路の罪は重いな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月29日 15:31

    ※21
    北方読んでて呉に愛着なさすぎやろと思ったけど
    あとがきで孫策周瑜死後の呉とかつまらんしやる気出ねえとか正直に書くんじゃねえ!
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月30日 14:58

    >51
    先祖だっけ?
    地元の有名人程度だとおもってたんだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月30日 15:02

    >>7
    そうだったのか
    てっきり正史演義合わせたゴンタ演義だと思って読んでたわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月30日 16:33

    ※27
    清の時代の何焯が趙雲別伝の記述は家伝を改変したものじゃないかという疑義があるけど
    実はその根拠はきわめて薄弱だったりするんだけどな
    ちくま版三国志がこれを引用してたり三国志集解なんかも引用してるから深く考えることなく受け入れてるけど
    別伝批判は指摘自体のほうが完全におかしなものが多い
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月01日 18:39

    ※9
    趙雲伝にある主騎って親衛隊じゃないし、普通に騎兵の指揮官のこと、主人や主将と同じ使い方
    別伝には趙雲を留営司馬に任じ、奥向きのことを取り締まらせた。
    とあってこの留営司馬を親衛隊を奥向きを取り締まらせたと関連付けて三戦版で親衛隊とか言い出した
    別伝の趙雲大活躍は否定するのに本伝にない別伝の記述を使って連想ゲームをやってた
    知識もないのにこんなダブルスタンダードを平気でやって、それを事実のように吹聴して昔は広めてたんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月04日 00:44

    資治通鑑では主騎兵とあるし、護衛というよりは騎兵隊長のイメージ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月28日 13:05

    盧植の所で勉強した。
    中国人「名家やん」
    日本人「やっぱ農民じゃないか」
    この違いよ!