日本の城は明治政府に大量に破壊されオリジナルは12城しか残っていない

kankou_kumamotojou
【悲報】日本の城、明治政府に大量に破壊されオリジナルは12城しか残っていないwww
1:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:22:21.23 ID:Va2e/I0Ha.net
日本のお城は、かつては2万5000以上ありましたが、現在は一般的に見学できるのは200城ほどです。そのうち江戸時代以前からの天守が現存しているのは12城です。

今日見られる天守の最初のものは、織田信長が建造した安土城の天守といわれています。その近世城郭は、江戸時代初期にいたる半世紀ほどの間に、大小あわせて3000ほどが造られました。

しかし、江戸時代の「一国一城令」、明治時代の「廃城令」により、多くのお城が失われました。さらに戦時中は、アメリカ軍の空襲などでも失なわれてしまいました。
https://heiwa-ga-ichiban.jp/oshiro/


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553358141

4:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:23:02.31 ID:Va2e/I0Ha.net
なおお寺も大量に破壊された模様
10:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:24:56.62 ID:EFnZ3QpR0.net
まあゆうて名古屋城は今はもうコンクリート造のただのビルやが石垣、城郭、内堀、外堀はなんだかんだでまだ市内に残ってるからな
外堀見るとやっぱクソデカい城やったって分かるけどな

外堀の外周10km超えてるしな
まだ痕跡いっぱい残ってるで
11:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:25:07.13 ID:rs+ARGY00.net
「天守閣が残ってる城が」12なだけで城自体はたくさん残ってるんやぞわかったか
17:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:26:05.86 ID:Va2e/I0Ha.net
>>11
城といえば天守閣だよね?

堀なんて残ってても意味ないんだよなあ

明治政府も大半が堀とかはめんどくさいからそのまま民間に売り渡してるし
44:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:45.99 ID:peKf1D6b0.net
>>17
城=天守と思ってるガイジ
城は縄張やぞ
20:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:26:40.51 ID:rs+ARGY00.net
>>17
場内の建物は天守しかないと思ってるんか
櫓とか門とかあるぞ
131:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:08.76 ID:VGv8xJEda.net
>>20
観光客は天守閣目当てやで
縄張りとかまでふつうは興味ない
43:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:45.02 ID:lC/1jGZH0.net
>>20
それ残ってても城跡とはならなくない?
52:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:18.25 ID:rs+ARGY00.net
>>43
なるぞ
16:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:25:54.63 ID:UXlTLUGZ0.net
城のほとんどは木で囲っただけのもんやしな
そりゃなくなる
18:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:26:13.87 ID:aX2n80U7a.net
今は観光のための飾りだけど
当時なら軍事上の重要な拠点なんやから当たり前やろ
19:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:26:27.22 ID:WQApp5Epa.net
そうなん?江戸城天守閣ですら火事で焼けたら再建しなかったやん
地方の城は金なくて朽ち果てたとおも
24:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:27:05.18 ID:WQApp5Epa.net
明治政府関係ないわ
46:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:51.49 ID:Va2e/I0Ha.net
>>24
全国城郭存廃ノ処分並兵営地等撰定方

調べてみ?
これのせいで数百の城が破壊されてるからw
114:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:35:33.08 ID:WQApp5Epa.net
>>46
ホントだ。明治政府アカンね
125:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:36:48.78 ID:tWNTrlb2a.net
>>114
もっと悪いのは江戸幕府
189:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:42:05.55 ID:WQApp5Epa.net
>>125
一国一城令かあ
27:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:27:29.02 ID:rpJJqKV6M.net
すまんが一国一城令って何ンゴ?
171:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:40:20.26 ID:VGv8xJEda.net
>>27
原則として一つの国には城は一つ
それ以外は取り壊せやって話や
181:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:41:32.35 ID:54vROqWd0.net
>>27
一つの大名の領地につき城は一つ 例外もあったみたいやが
35:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:02.56 ID:HnDzGkALd.net
戦争で燃やされた城ってどの位あるんやろ
50:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:11.97 ID:SXhE/t650.net
>>35
広島徐は原爆で吹っ飛んだことは覚えとる
53:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:28.89 ID:SXhE/t650.net
>>35
広島城のミスや
58:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:46.64 ID:Va2e/I0Ha.net
>>35
名古屋城

岡山城

大垣城(岐阜県)

和歌山城

仙台城

広島城

福山城(広島県)

首里城


8つやね
144:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:38:08.27 ID:XXFcEfLP0.net
>>58
姫路城も普通に燃えてたはずなんだよなぁ運良く残った
71:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:31:28.83 ID:HnDzGkALd.net
>>58
詳しくありがと
戦争で燃やされたのこれしかないんなら明治政府が大戦犯やな
79:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:32:11.02 ID:+4wv2MtE0.net
>>71
あんなの全部維持して残そうなんてしたら日本の財政圧迫しとるわ
37:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:19.15 ID:rxKBbPpla.net
福井の山科市になぜか大正時代に建てられたという城が残ってて
大正独特の和洋折衷風の城ですげえかっこいい
みんな一度は見に来ておくれ
61:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:30:29.56 ID:daOGPycY0.net
>>37
全部嘘で草
199:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:42:35.00 ID:laBBI7z70.net
>>37
異世界転生者かな?
42:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:41.15 ID:rs+ARGY00.net
幕末の城は江戸城はじめどこもボロボロだったから壊したがってた大名もいそう
47:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:52.50 ID:T6EkuI590.net
破壊も含めて歴史
48:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:28:52.83 ID:eIm4hSab0.net
よかった二万五千もあったら税金持たん
49:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:02.58 ID:RHQRzUOr0.net
正直江戸城は見たかった
54:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:29.68 ID:+4wv2MtE0.net
維持が大変やからな
現存のも結構いろいろ揉めながらもなんとか残せてる歴史あるし
57:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:29:43.49 ID:EFnZ3QpR0.net
ゆうて名古屋城のなかには現存する乾櫓、隅櫓の2層の櫓の重要文化財あるけどな
そこらの現存する小城よりだいぶデカいけどな
64:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:30:58.70 ID:N4uqoZLr0.net
城マニアじゃなくても城の10個や20個は行ったことあるよな
68:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:31:14.59 ID:oHaCgguL0.net
大事なものは失ってから気づくんやね
78:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:32:10.98 ID:OPoaR37t0.net
浜松城って弱小勢力時代の城だけあってクッソしょぼいよな普通に登ろうとするだけでも転びそうになる狭さ
82:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:32:35.87 ID:daOGPycY0.net
首里城みたいに復刻版つくればええやん
観光誘致に困ってるとこは100億ぐらい捻れば明日から世界遺産やぞ
首里城(しゅりじょう、スイグスク)は、沖縄県那覇市首里金城町にあり、かつて海外貿易の拠点であった那覇港を見下ろす丘陵地にあったグスク(御城)の城趾である。現在は国営沖縄記念公園の首里城地区(通称・首里城公園)として都市公園となっており、一般財団法人沖縄美ら島財団が管理を行っている。琉球王朝の王城で、沖縄県内最大規模の城であった。戦前は正殿などが旧国宝に指定されていたが[1]、1945年(昭和20年)の沖縄戦と戦後の琉球大学建設により完全に破壊され、わずかに城壁や建物の基礎などの一部が残っている。1980年代前半の琉球大学の西原町への移転にともない、本格的な復元は1980年代末から行われ、1992年(平成4年)に、正殿などが旧来の遺構を埋め戻す形で復元された。1993年(平成5年)に放送されたNHK大河ドラマ「琉球の風」の舞台になった。1999年(平成11年)には都市景観100選を受賞。その後2000年(平成12年)12月、「琉球王国のグスク及び関連遺産群」として世界遺産に登録されたが、登録は「首里城跡(しゅりじょうあと)」であり、復元された建物や城壁は世界遺産ではない。

87:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:33:08.08 ID:KAImtniy0.net
石垣だけ残ってるのが一番微妙だわ
88:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:33:13.67 ID:nm7Fqyhq0.net
江戸城無血開城ってならうけど
後片もないのは意外だよな
93:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:33:45.46 ID:ColwA1Y80.net
ワイ「エレベーター付いてる城ってw」
自称城好き「……」
ほんま草
107:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:35:08.71 ID:Va2e/I0Ha.net
>>93
新しい文化との融合やろ
中身はバリアフリー化するお城とそれまでの伝統的なお城を残すということは合わせてできることやと思うわ

日本人は文化に対して考えが甘すぎ
残しておくというならその当時の生活をしろ!みたいな
231:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:45:12.28 ID:VGv8xJEda.net
>>107
あわせてはできないぞ
エレベーターつけるとかパチモンやん
115:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:35:35.90 ID:OXE92rLFa.net
>>93
某団体『エレベーターつけないのは差別!反対れ反対!反対!反対!反対!』
98:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:34:09.17 ID:YrnDzaNC0.net
明治になってからもそうだけど

戦国時代もガンガン城燃やしてるよな
安土、坂本、柴田のとこの、カツヨリのとこ

ここらへんは燃やさないで再利用しろよ
121:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:36:19.49 ID:aX2n80U7a.net
>>98
そんなことしたら現地の国人が反乱起こすたびに城に立て籠もるやん
122:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:36:21.61 ID:XoHQn4cOa.net
>>98
全部しっかり監視できへんから逆に敵に奪われかねない
だったら燃やしてしまえって感じやで
179:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:41:20.66 ID:jeqmV58X0.net
>>122
もったいない精神のかけらもないやんけ
143:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:38:04.89 ID:YrnDzaNC0.net
>>121
>>122
リサイクルしてるとこたくさんあるやん
163:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:39:55.13 ID:aX2n80U7a.net
>>143
現地支配のための城は残すやろ
姫路城なんかそれで生き残ったわけやな
100:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:34:33.72 ID:OPoaR37t0.net
一番城破壊させたのは江戸幕府
でも江戸幕府が命令しなくても財政難で自分から潰してったろうけど
102:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:34:41.27 ID:q65kXOt10.net
これほんま酷い。毛沢東好きやけどこれだけは許せんわ

後の前漢の時代(紀元前144年)に、旧関の東約100キロメートル、黄河の支流洛河上流部の畔(北緯34度43分13.73秒東経112度9分57.44秒、現在の洛陽市新安県城関鎮)に新しく作られた。
2層の楼閣と、3重に張り巡らされた高さ66メートルの城壁で構成されていた。前漢時代は国都長安を守る東の防壁であり、後漢時代は国都洛陽を守る西の防壁となった。
新関は後の世まで長く残り、河南省のみならず、中国全体にとっても貴重な歴史的建造物であった。
1926年、北洋軍閥(北京政府)内の武力衝突により損傷した際も、特別に資金を出して修復された。

毛沢東時代の1958年、大躍進政策の一環として、土法炉を使用した「全人民大製鉄・製鋼運動」が開始され、河南省でも大規模に製鉄事業を展開することになった。
新関の楼閣は土法炉建設用の煉瓦を採取するためにほとんどが解体され、楼閣内に保管されていた石碑・文献など多くの歴史的資料も失われた。
140:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:42.03 ID:jrdKDHwt0.net
>>102
毛沢東の行い一つでも批判するような奴は毛沢東好き名乗るなよ
103:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:34:44.84 ID:YTS7VxO/0.net
まぁそんなもんやろ
104:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:34:47.53 ID:mtwydV/B0.net
天守ない城とか城マニア以外には意味ないやろ
130:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:08.54 ID:mgobo8yf0.net
>>124
木造のエレベーターホール作るのか
138:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:40.27 ID:YTS7VxO/0.net
>>124
市長がゴネてつけんらしいで
133:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:20.15 ID:TYNMYU9iM.net
鉄筋コンクリートの城をありがたがってる奴はマジでアホだと思う
シンデレラ城とたいした違いないわただの観光施設
149:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:38:31.69 ID:aX2n80U7a.net
>>133
ただの観光施設の方がありがたがる奴多いから正解やろ>>1とかその典型やん
151:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:38:38.12 ID:daOGPycY0.net
>>133
お前はまだ戦をしたいのか
166:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:40:04.04 ID:dfmD0nH9d.net
>>133
今の時代は観光施設で充分やろ
実際に戦するわけでもあるまいし
135:風吹けば名無し:2019/03/24(日) 01:37:27.79 ID:+4wv2MtE0.net
城潰したのは仕方ないやろ
使いもしない城を残しておく財政的な余裕は当時の日本にはないわ
そういう側面見れないで叩いてるやつほんま短絡的

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カテゴリ:日本史 ラベル: Comment (73)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 12:35

    城跡があると市としての格が違うよな
    観光資源だけでなく、町の歴史の重みとか、郷土の誇りが城跡にはある
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 12:49

    城といえば堀と土塁って思うようになってるのが歴オタかなw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 13:17

    〇島〇則「一国に一城とかこマ?」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 13:57

    ※2
    江戸城の天守閣なんて明暦三年(1657)の大火以降ないんだぞ。
    城=天守閣だけと思っているバカの方が少数。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 14:18

    ※2
    無知で向上心無い奴は知識多い奴が妬ましいし目障りだからすぐにオタ呼ばわりして悪い印象付けようと必死になるんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 14:22

    天守は伊丹か信貴山がはじまりじゃないの?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 14:23

    最初から天守閣は観光のために作ってるんだよなあ
    ランドマーク作って人を集めて金稼ごうって当時から考えてるのが信長のすごいところ
    こいつ自分で見物料取ってたからな日本最強のモギリですよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 15:39

    家康はシャチホコ金ピカ城に囲まれたトラウマあるから一国一城に拘ったかもしらん
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 15:45

    一国一城令 約3000→約170
    廃城令 約170 →約20


    明治政府より徳川なんだよなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 16:25

    アメカスに燃やされてなければ現存20天守やったわけか
    岡山城の天守の雰囲気好きやからオリジナル見たかったなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 18:09

    城好きで確かに城は縄張りなんだけど、
    天守を無駄に軽視するのは旗が立つ。それは城ファンじゃない。

    天守は権威の象徴であり、城郭建築の粋を集めたものだから。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 18:23

    ※7
    安土以外は鉄砲兵の置き場を上に設ける事で前線を節約しつつ火力密度を増やす純粋な軍事施設ゾ
    どこも通路を見下ろして制圧できる位置にあるから良く観察して、どうぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 18:53

    伊達政宗「城じゃなくて要害だからセーフ!!」
    上杉景勝「役屋だからセーフ!ついでに新しい城も作るゾ!」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 19:28

    堀秀村(秀政じゃないほうのマイナー堀家)の本拠地だった鎌刃城も天守あったんじゃね?って言われてなかったっけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 20:17

    ※14
    鎌刃城は二層の櫓があったと言われてるが、間違っても天守ではないよ。
    敵の戦闘正面に突出した位置にある櫓台に天守建てるとか
    どんだけ城主はモノ好きなのかと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 20:20

    ※11
    旗が立つ、それはフラグ。
    天守は権威の象徴だけど戦闘には邪魔だから
    戦闘開始前に取り壊すか最初から建てなかった城も多いし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 20:47

    そら今の目線でみれば「もったいねー」かもしれんけど
    当時の人からすれば見慣れた建物が壊されてるだけだし
    現代でビルを解体してるの見てもなんも思わないだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 21:26

    ※16
     天守が誕生してから、戦闘開始前に取り壊した城あったけ?天守が全国に普及してからは、戦争はそんなにないので、天守の出番なかった所が大半では?
     戦国前期の小さな山城の柵と櫓なら、すぐに建設だろうけど。天守は戦の前に壊して、また建設とかは時間も金もかかるの出来ない。何より、敵が接近しても力攻めをしないで帰っていくのが大半なのに、勿体ない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 21:27

    ワイが住んでる市は城跡に市庁舎が建っとるわ
    と言っても石垣がほんの少ししか残ってなくて言われなければ気づかない、気づいてもこれが城跡の石垣?って感じだけど
    看板やらで案内されてはいるけれど、知ってる市民の方が少ないと思うわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 22:38

    制定した国家神道と反したり管理拒否った神社も大量にぶっ壊しとるな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 22:41

    さすがに2万も城が残ってたら、コンクリート城の方が逆に珍しくて良いかもしれない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月25日 22:47

    一国一城令で破却された城のほとんどは天守があるような城じゃないだろ。
    城の破壊自体、現代の感覚だと勿体無く感じるが、現代で例えるなら合併後に不要になった老朽化した旧市町村庁舎を解体する程度の感覚だったのではないか。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 00:59

    姫路といえば姫路城が有名だが、何気にノイシュヴァンシュタイン城のレプリカもあったりするんだよな
    アレ、地味にすごいと思うんだ・・・よく作ったな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 01:01

    >>22
    廃城令も一緒やろそこは。
    老朽化してるのに一等地を広大に占有する城郭を解体するのは当然やろ。
    姫路城みたいに価値を認めたものは残してるしな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 01:32

    模擬天守とかいう鬼子が 天守閣の悪玉論の元凶
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 02:55

    飛騨高山城とかいう皆から厄介物扱いされた城w
    結構カッコよかったんだけどなあ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 06:22

    城の普請は藩挙げての一大事業で藩財政を窮乏させる原因の一角やぞ
    そんな金食い虫大量に維持する金ないで
    でも名古屋城が空襲で焼かれたのは残念やったな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 09:53

    10万石の大名には分不相応な巨大な福山城も空襲で焼けてしまった。今は、元々あった場所とは別の場所にコンクリート製の似ても似つかないような城もどきを建てている。中は博物館になっているが空調設備は貧弱。3年後には、築城400年を迎えるが市をあげて祝おうとする気はさらさらないようだ。せっかく工事中に出土した大規模な堀の遺構を埋戻してタクシー乗り場や駐車場にしてしまう行政だから期待はしていないが。伏見城から遺構を移築したと民間の歴史愛好家が提唱した情報を自慢げに掲載している。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 13:54

    三原城とかいうお城と駅の融合体
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 17:46

    コンクリの模擬天守なら中途半端な展示より
    いっそショッピングモールとか土産物センターにでもした方が良い
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 17:55

    ※12
    そんなところまで踏み込まれてる時点でもう負けなんだよなあ
    囲まれてる時点で負けだし負けを引き延ばすだけの軍事施設とか何にも意味ないよねえ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 18:14

    ※31
    んなこと言ったら織豊系の城は総構と町屋突破された時点で降伏してる戦歴がほとんどやぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 18:44

    ※31
    めちゃくちゃ頭悪そう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 18:51

    ※31
    城なんてしょっちゅう囲まれてるやん
    もしかして秀吉の城攻めしか知らんのけ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 18:57

    どっかのマキャベリさんじゃないけど
    城って下手に頑強にすると逆に落とされやすくなるから、ところどころに敢えて攻め所を作っておいてそこに罠をかけるのが良いらしいね。
    だから攻め込まれても大丈夫、というか攻め込んできたところを討ち取るような仕組みがあったとか。昔図鑑で見た…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 19:04

    結局のところ観光資源になるような立派な天守は20個しかなかったってことだろ
    国持ち大名が10、大身国持ち扱いが10しかいない、姫路城みたいな立派な城を築けるほうが少数
    模擬天守みたいなものがどこの藩にもあったと勘違いしてるんじゃないか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 19:22

    サイズとか持ち主の格で立派か、取り壊していいか決めるなら寺社も言語も伝統もみんな要らなくない?
    観光資源なんてイタリアギリシアみたいな落ち目の3流国家しか頼ってないんだから完全にアメリカ化で効率全振りしようや

    って事やぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 20:21

    >>35
    日本の城は基本的にカウンター型だから
    そりゃ、中に入られないのがいいけれど
    廓や二の丸、三の丸、櫓なんかを利用してある程度までは中に誘い込ませて、細くて曲がりくねった通路とかで敵の進軍速度を落とさせて
    弓を射かけたり、銃眼から銃撃したりしてた
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 20:29

    ※31
     他の城からの援軍到着まで本丸だけや更に天守だけで良いから持ち応えれば勝ちになるよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 22:53

    旧軍の要塞群も、連合軍に叩かれたし、進駐軍にも無力化されたし、日本国政府も破壊した。
    当然元から天守閣など無い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 22:54

    ※36
    長州藩の萩城天守さえ破却されている
    萩城の天守は松本城より少し小さいくらいの壮麗なもので
    現存していれば素晴らしい観光資源になっただろう
    イギリスの古城もそうだが古い遺物というものは侮れない魅力があるから
    安易に取り壊してしまうのは考え物だ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 23:09

    明治期になって 城の建材物は結構な割合でご自由に持ってかれてるんだよ。
    残ってる方がおかしいくらいで。

    模擬天守ブームは
    土建屋と政治家と観光屋の最悪の合作
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月26日 23:53

    しょっちゅう囲まれてほとんど負けてますよね
    だから無意味だって言ってるの
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 00:13

    よー知らんけど
    有名な話だけでも五分五分ってところじゃないの?
    そもそも日本の城は軍事要塞なんだから攻められるのは当たり前だし…
    それに基本的には取ったら取られたりだから一つの城を巡って長々と戦うこともあるし。
    無意味ってことはないんじゃないの。
    少なくとも江戸時代までは有意義な存在ではあったでしょ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 00:28

    天守閣は防御施設じゃないって話なんだが?
    天守閣まで近づかれてもまだ勝てる見込みがあると思ってる夢見がちな人がいるようだが
    当時の人はそこまでお花畑じゃないし役に立たないものに莫大な費用つぎ込んだりしないよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 00:32

    軍事施設としての機能を重視するなら天守閣なんか作らずに掘りなり塀なりに費用をつぎ込む当たり前だろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 02:57

    けど朝鮮出兵の時軍事施設として作った倭城には大概天守あったんでしょ?
    当時の人もそこまでお花畑じゃないから役に立たないものに莫大な費用つぎ込んだりしないでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 02:58

    ワイ、尼崎市民。
    尼崎城が再建され今月末から公開されるんだが・・・
    尼崎城って荒木村重の家族が燃やされた話しか知らないからちょっともにょるw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 04:29

    天守閣は経済力と技術力を敵なり民なりに見せ付ける効果を狙ってるんやない。
    朝鮮出兵時に効果があったかどうかは知らんけど。
    戦国時代終盤、江戸初期の頃は築城の技術力で威信を競う争いの中に天守閣の美的価値も含まれてるやろ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 10:07

    そう言えば姫路城と名古屋城が、合体して格闘城(格闘場?)になったけど試合終わってからどうなったのか気になる?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 11:17

    地元は天守台まで作ったものの、天守は最初から作られてなかったな
    現在は模造天守が資料館として建っている・・・
    小学生の頃、郷土の歴史を調べる夏休みの宿題か何かで
    それを知って少しがっかりした記憶がある
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 13:37

    城と言っても天守閣が無く大きな屋敷みたいな建物を構えて城とか言っているのが大半でないと二千とかの数は、ありえない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 21:31

    ※36
    大身国持ちはあんまり関係ないんじゃないかな。
    重要なのは徳川さんの身内かどうか、譜代・親藩か外様かの方がより大きいと思う。
    石高も少なくそれほどでもない官位でも徳川さんの身内なら予算の許す限り高石垣を築きいくつもの櫓を建て並べ…って感じの自由が出来たけど、外様はたとえ石高も多く予算が潤沢であっても自由には作らせてもらえなかったからね。島津でさえ立派なのは大手門くらいで石垣は低く濠も狭いちょっと大きめの陣屋レベルだから。
    天下普請には彼方此方と散々手伝わせておいて相手には自分の城を整備する時間的猶予を与えない、しかもちょっとしたことにさえ難癖をつけるのだから徳川さんもなかなか意地が悪い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 22:25

    大規模な城郭はそれだけメンテ費用も掛かるしなぁ。
    維新の時には殆どの藩が財政難だったから老朽化が酷かった所が多い。

    明治政府にしても財政難だったし史跡保全に金掛けるくらいなら
    少しでも軍備を整えたかったのが心境だろう。

    加えて廃城令の直後あたりから士族反乱が頻発するくらい情勢が不安定だから
    篭城に適した場所を放置するわけにもいかない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月27日 23:52

    天守は象徴として見せる意味が大きいが、軍事施設としての最後の砦としてもあるよ。隠し狭間や武者隠しとかなると、見た目が目的だけなら外からは見えないので作る意味ない。
     
    ※53
     徳川の身内は天下普請やらで立派だけど、外様は自由に作れないが許可をとれば作れるし、時間もかけられたよ。津山城とか石高の割りの立派で13年もかけた。広島城や姫路城を超える櫓の数。大阪城レベルの巨大な大手門。ひさし言い張りルール破りの5層天守。

     島津も巨大な城を許可をとれば作れたはず。ただ、当時の島津にゴタゴタで関が原に動けなかったぐらい余裕がない。何より他の大名みたいに新しい領民に権威を見せ付ける必要ないし力もない。国替えがあれば、豪族や一門も地縁から引っぺがして新しい城と城下町の集められる。薩摩は外城として支城や武士が地方に残った。辺境の地で他国の人間が来ないので見せ付ける相手がいない。巨大な城を作ろうというロマンより、現実重視したと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 00:01

    城が売りの自治体って観光地としてはイマイチな印象。
    札幌とか博多とかろくに歴史的な建造物がないとこのほうが栄えてる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 00:32

    現存する城だってパーフェクトな状況では残ってないやん
    本丸、あっても二の丸あたりまでで残りは取り壊されてるのがほとんど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 06:38

    人それぞれだろうけど、天守閣が無いのは城というより城跡になると思うけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 07:26

    柴田勝豊が建てた現存する日本最古の天守として国宝化をめざしていたのに実際は、平和ボケした時代に突入した1620年代に建てられた平凡な天守だったことが判明した某お城。残念~
    現存する日本最古の天守は、どこになるんだろう?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 08:36

    >>56
     城に限らず歴史的な建造物が残っている土地は、近代化に遅れた。取り壊し逃れた。そこから空襲の標的でも優先度低いになっていったから仕方ない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 15:55

    名古屋城の堀には鹿が住んでるって知ってる?
    あの鹿いったいいつ頃からおるんやろ?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 21:02

    ※61
     いるね。てっきり、草刈目的で飼っていると思っていた。

     いつからか気にしてなかったけど。江戸時代からいたのに、野犬に襲われ、堀に水をいれられ草がなくなり餓死や、工事で草がなくなり餓死で60頭も今や1頭みたいだね。
     野犬も堀底までどうやって降りて行ったのか不思議。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 23:58

    >>58
    現役じゃない城は全部城跡だろ
    つまり姫路城も松本城も全部城跡
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月28日 23:59

    >>59
    松本城(脇にくっ付いてる櫓)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月29日 00:00

    >>56
    大阪、名古屋「お、そうだな」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年03月29日 01:23

    >>36
    破却された天守にも立派なのは数多くあったぞ。
    例えば津山城は壮大な5層の天守閣のみにあらず、姫路城のような複雑な構造と熊本城のような櫓の規模を併せ持っていて、もし建造物が残っていれば間違いなく日本を代表する城郭だったと言い切れるほどの城だ。
    米子城の天守なんかは特徴的で、戦国時代に建てられた4層天守と江戸時代に建てられた4層天守が並んで鎮座する姿だった。時代の違う天守が二つ並ぶ景色はさぞ威容だっただろう。
    そして俺が1番好きな城が高取城。山の麓から山頂にかけて石垣と櫓が連なる壮観な城郭だった。その頂上に座る天守は姫路城の天守と同じ連立式。この目で眺めたかった。
    姫路城や松本城の天守が保存されたのは、当時の権利者に天守を維持するお金の余裕と理解があったからに過ぎない。つまり幸運だったんだよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月02日 04:10

    2万5千のほとんどは山城
    中核都市の山中に実家があるがそこの山道が変に入り組んでて山城の堀切だと最近分かった
    構造物だけじゃなく縄張りを理解すると歴史を身近に感じられるよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月02日 11:49

    水戸城も空襲で焼けましたが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月02日 12:06

    >>63
    新発田城は現役ですよね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月11日 10:33

    門や堀が残っていて縄張り広く認識できるなら城跡として十分。
    50億かけてしょぼい櫓だけとかふざけんなよ宇都宮城!
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月15日 14:42

    明治政府には城郭は幕藩体制下における政庁や要塞としか映らないだろうしそりゃあ破却もされるよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月15日 22:05

    昭和20年に焼けた城が多すぎる。
    名古屋、岡山、首里、福山、大垣、和歌山、広島。

    縄張・石垣だけで楽しいなら
    大和高取城がおすすめ。
    人里から離れすぎてる上に駐車場もしょぼいから
    たどりつくのが大変だけど。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年04月27日 11:53

    吉良氏の世田谷城の土塁を思い出した。この土塁を積んだ人とか、ここで殺された地縛霊とか居るんだろうか?なんて思いを馳せた。(笑)