真田家って昌幸がすごいだけで他はたいしたことないよな

真田家って昌幸がすごいだけで他はたいしたことないよな
1:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:32:09.96 ID:vxSoA52L0.net
うん


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563179529

2:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:32:48.45 ID:9KRkCURXp.net
えっ
4:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:24.17 ID:vxSoA52L0.net
>>2
いや、えっじゃねーだろ
えっじゃ
3:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:09.34 ID:+1laHr3ha.net
幸隆は?
6:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:38.34 ID:vxSoA52L0.net
>>3
誰それ
12:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:34:05.44 ID:iaATuRu50.net
>>6
ファ!?
22:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:07.84 ID:0rp99g6E0.net
>>6
102:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:50:53.82 ID:Oeu76eZO0.net
>>6
あのさあ・・・
385:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:17:12.74 ID:blPju/640.net
>>6
411:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:18:58.43 ID:ANTSkV15p.net
>>6
そこ知らんで他に誰知ってんねん
5:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:26.50 ID:iaATuRu50.net
信之も凄い
224:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:04:45.44 ID:nLPcF1oId.net
>>5
コイツが一番有能やろ
9:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:54.79 ID:At0fSJ130.net
幸隆→昌幸がすごいんやろ
10:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:33:58.90 ID:DEK7OQxi0.net
幸隆やろ
11:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:34:03.06 ID:ak9/5XwNr.net
仙石に倒されてた人
14:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:34:28.91 ID:ojZQgnrsM.net
足利家も義満がすごいだけで他はたいしたことないからね
19:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:35:29.11 ID:DEK7OQxi0.net
>>14
義殖は色んな意味で凄いで
23:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:08.74 ID:LaDoP46ya.net
>>14
尊氏とかいう弟殺しがおるやろ
あいつ戦で弟に負けても戦後処分でひっくり返せるレベルやで
470:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:23:03.98 ID:PVFS8UQg0.net
>>14
義教
15:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:34:33.36 ID:pEpBQ87k0.net
幸隆やろ
18:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:35:26.81 ID:6I2SA4H+d.net
上田出身ワイ、真田家が誇り
21:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:35:59.64 ID:DEK7OQxi0.net
義稙やった
24:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:13.53 ID:vxSoA52L0.net
しかも昌幸は風林火山のカード持ってるしな
信之は持ってない
27:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:48.04 ID:vA/OlnXn0.net
>>24
信繁も持ってるぞ
25:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:17.57 ID:BrTB7kIpd.net
真田信之(享年93)
402:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:18:28.02 ID:blPju/640.net
>>25
何気にこいつ凄いよな
28:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:37:02.78 ID:vxSoA52L0.net
>>25
昔の人の死亡年齢とか
あてにならんけどな
33:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:38:30.82 ID:ClFRJPNU0.net
>>28
江戸時代とか藩主レベルになった人間なら普通に記録として残っとるやろ
225:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:04:58.89 ID:vIkbq1GA0.net
>>33
90なっても引退させてもらえなかった記録残ってるからな
26:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:36:44.03 ID:At0fSJ130.net
でも真田家ってすごいよな
真田を追えば戦国史が追える
30:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:37:45.61 ID:0SGNl/Am0.net
信綱
昌輝
昌幸
信尹
みんな有能
35:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:38:43.11 ID:Wdpw/Il00.net
茶を振る舞うだけで風林火山教えてくれるだけでなく
そのまま家臣になってくれるぐう聖
40:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:39:22.26 ID:P/O0Bo7Za.net
>>35
小早川隆景と双璧の茶飲み大名
246:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:06:31.96 ID:NZ8asdcrd.net
>>35
>>40
なんのゲームや?
253:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:06:52.90 ID:BQ5KO7REa.net
>>246
太閤立志伝5
36:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:39:02.47 ID:FNDBNyxf0.net
一番すごいのは幸隆あっさり手放した長野業正
242:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:06:09.30 ID:QU+6WOkV0.net
>>36
臣下だったという記録があるんか?
41:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:40:02.38 ID:vxSoA52L0.net
>>36
あいつって上泉も部下だったんだっけ?
38:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:39:07.04 ID:pEpBQ87k0.net
幸隆と昌幸は謀将もいいところなのに信綱昌輝って割と脳筋だよな
49:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:41:51.42 ID:ak9/5XwNr.net
>>38
兄弟がそれぞれ自分の役割を見つけるあれかな
39:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:39:14.15 ID:0rp99g6E0.net
幸隆→昌幸→信繁
の流れは十分有能やろ
42:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:40:03.76 ID:HZxf6+pcr.net
信之がくっそ有能じゃなかったら江戸初期にとっくに改易されてんだよなあ
44:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:40:58.02 ID:LxsPmmzb0.net
信之は生涯不敗じゃね
47:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:41:29.92 ID:HzR71DB50.net
最終的に負けたから信繁無能みたいな見方嫌い
勝者以外は全員無能みたいなつまらん歴史になっちゃうし
51:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:42:09.69 ID:vxSoA52L0.net
>>47
てか
実際幸村って勝ったことないやん
58:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:43:41.94 ID:hYX9XUdw0.net
>>47
実質的には生涯ただ一度の自分の名前売れる合戦やったからなあ
なんのかんの名前残す連中はそういうの勝ってきてるやろ?
429:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:20:09.00 ID:wBV6lDHO0.net
>>47
勝敗は兵家の常やからな
今は幸村も毛利勝永も評価されてきてるけど
198:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:02:36.41 ID:RV5hLjgIa.net
>>47
時流が読めないのは十分無能
213:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:04:05.52 ID:+yeQlCis0.net
>>198
それを言ったら昌幸も無能じゃん
259:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:07:05.28 ID:RV5hLjgIa.net
>>213
昌幸は嫡男を家康につけたから有能やん
しかもそれ関ヶ原な

大阪夏の陣で豊臣につくのはガイジ
305:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:11:09.41 ID:+yeQlCis0.net
>>259
それはただの講談
昌幸が信之を徳川につけたなんて史実はない
351:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:14:32.53 ID:RV5hLjgIa.net
>>305
いや事実やろガーイ
関ヶ原に信之徳川についたの知らんのか
373:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:16:16.14 ID:+yeQlCis0.net
>>351
じゃあ史料を示して
昌幸の指示で信之が徳川についた事を示すもの
406:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:18:35.93 ID:RV5hLjgIa.net
>>373
勝手に父親にはついて行かんわとかなる訳ないやろ
ガーイ
445:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:20:53.16 ID:QO6A5r9Yd.net
>>406
細川興秋「せやな」
仙石秀範「せやせや」
421:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:19:40.73 ID:LMAq8SG/0.net
>>406
関ヶ原時点だと昌幸と信之は別の大名扱いなんや
426:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:20:01.16 ID:R8dLnzOg0.net
>>373
あガガイのガイ
48:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:41:37.53 ID:vxSoA52L0.net
でも昌幸もめっちゃ簡単に裏切るからな
真義に厚くはない
50:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:42:05.25 ID:Xn0vI6Hfd.net
にわかですまんが幸隆はなにしたんや?
76:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:47:03.32 ID:+1laHr3ha.net
>>50
砥石城攻略
230:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:05:20.02 ID:sUG8xgsAd.net
>>50
信玄がボロ負けした相手に勝った
251:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:06:49.75 ID:pydl1TZU0.net
>>50
長野県が侵略された時に真っ先に山梨県にねがえった長野人
53:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:42:45.04 ID:0ZPBBYBAr.net
YAZAWAは?
62:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:43:56.86 ID:HZxf6+pcr.net
>>53
あいつもチートジジイなんだよなあ
90:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:49:02.03 ID:ZuAT7IxX0.net
>>62
矢沢のジッジがチートは知ってるけど信繁に付いてたムスッコは有能なん?
104:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:51:03.83 ID:IbeVmQVla.net
>>90
息子に恵まれなかった以外は有能
113:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:51:54.38 ID:ZuAT7IxX0.net
>>104
歴史上にそんな奴多すぎぃ!
55:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:43:08.37 ID:CAdA57hja.net
太閤立志伝でとりあえず仲間にするよな
61:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:43:51.83 ID:SckWfFRia.net
>>55
茶ぶっかければ引き抜けるしな
65:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:45:09.61 ID:Y1fI3Fnj0.net
>>55
風林火山が強いからな
60:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:43:45.89 ID:690TKgZid.net
佐久間象山を起用した幸貫は?
66:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:45:10.59 ID:vxSoA52L0.net
まぁ素人は真田昌幸と
小早川を引き抜くよな
あれやるとつまんねーのに
67:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:45:24.73 ID:W26AVGEca.net
関係ないけど、元々大名の癖に落ちぶれてから人生謳歌した今川氏真が戦国一の勝ち組だよな
290:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:10:15.72 ID:NZ8asdcrd.net
>>67
氏真「ねぇねぇヤッスあのさぁ~」
家康「はい(うざいな忙しいから帰ってんか毎日来るし)」
こいつほんま
310:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:11:41.47 ID:ZZFkiIZCa.net
>>67
三国同盟で成立した夫婦で唯一最後まで添い遂げたぐう聖
72:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:46:20.66 ID:vxSoA52L0.net
>>67
足利義昭だって好き放題やって
ずっと楽しく生きれたやん
77:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:47:10.85 ID:pVv/sBxM0.net
>>72
楽しめたんやろか?
69:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:45:48.87 ID:DEK7OQxi0.net
真田家を使い始めたのは武田信長だっけ?
82:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:48:06.25 ID:H35q8Lawd.net
>>69
武田信長てだれやねん
武田 信長(たけだ のぶなが)は、室町時代中期の武将。甲斐における国人領主。甲斐守護武田信満の次男で武田信重の弟[注釈 2]、武田信元の甥に当たる。母は小山田氏の娘か[注釈 3]。官位は右馬助。悪八郎、豊三と称したという。子に伊豆千代丸(信高?)、上総介(道信?、道卜?)、清嗣、某、宮内少輔、里見義実室、築田持助室がいる。上総武田氏の祖にあたる。

118:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:52:46.93 ID:qn4ZwCKx0.net
>>82
あ、君帰っていいよ
70:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:46:04.95 ID:LIFNrprmd.net
長篠で世継ぎが死んで結果オーライという風潮
73:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:46:30.44 ID:ClFRJPNU0.net
同期の立花宗茂さん
戦績も実績も圧倒的に上なのに伊達政宗と真田幸村に知名度を食われる
83:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:48:06.55 ID:Lz7r3P1/d.net
幸村が人気な理由は知らんけど江戸の小説家が戦国時代を誇張して描いて史実にないデタラメが広がるのはよくある話やからそんなところやろ
96:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:49:53.68 ID:vxSoA52L0.net
>>83
真田10ゆうしとか絶対的嘘だよな
里見はっけんでんみたいなもんや
103:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:51:00.28 ID:jSgep2N00.net
信長の野望にありがちや真田というだけで全員やたら能力が高くなる風潮
122:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:53:15.38 ID:PCLELulG0.net
>>103
真田信綱「」
131:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:54:47.53 ID:LMAq8SG/0.net
>>122
あとから登場した昌輝はめっちゃ強いのに信綱だけなんの強化もないの本当にかわいそう






115:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:52:16.51 ID:gMclVvtx0.net
後北条サイキョは氏綱でしょ
126:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:53:40.63 ID:ZuAT7IxX0.net
>>115
いや早雲やろ
北条の祖どころか戦国大名の祖やぞ
141:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:56:02.17 ID:8iXT66vvp.net
>>126
武家政権の祖たる源右大将も最強かと言うわけでもないし…
133:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:55:28.42 ID:DEK7OQxi0.net
>>126
畠山義就はどうなん?
164:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:59:13.12 ID:C7KzQBvK0.net
>>133
狂犬すぎるからね…
170:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 18:00:12.35 ID:DEK7OQxi0.net
>>164
足利成氏「ホンマやね」
123:風吹けば名無し:2019/07/15(月) 17:53:23.20 ID:Y473XFvz0.net
戦国時代最大の一発屋の信繁さんがおるからな

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カテゴリ:人物 ラベル:真田昌幸 真田氏 Comment (57)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 12:18

    幸隆知らんとか小学生キッズかな?宿題やっとけよw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 12:38

    信幸は普通に信繁の上位互換じゃね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 13:25

    大志の見つけたから強い順に並べてみた
    統率 武勇 知略 内政 外政 合計
    昌幸
    93 78 99 84 99 453
    信之
    83 73 85 79 86 406
    幸隆
    84 70 93 77 79 403
    真輝
    77 74 87 67 73 378
    幸村
    87 99 83 44 62 375
    信尹
    69 65 76 76 83 369
    信綱
    64 79 64 47 49 303
    信吉
    61 53 59 61 61 295
    信政
    58 63 59 53 56  289
    大助
    60 71 61 32 43 267
    信勝
    58 65 44 38 37 242
    あまりにも信綱が哀れや
    信玄の目こと真輝が信之タイプなら左衛門信綱は左衛門信繁タイプにしてあげようや
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 14:06

    ノブヤボだと幸隆じいちゃんなんだよね
    シナリオの開始時期によっては昌幸出てこないし
    立志伝では安定の昌幸やけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 14:09

    クソスレの極みやな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 14:45

    *1
    普通の大人は知らんぞ
    そういう俺やスレのような
    奴らが凄いとか凄くないを語ること自体ダメだがね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 15:29

    ※6
    そうだよね。
    幸隆ではなく幸綱が正解だから知らなくても当然だよね。
    ただ>>1みたいに昌幸知ってて幸綱知らないのは流石にいない。
    幸綱・頼綱兄弟は子や孫の世代と遜色ないぐらい活躍してるよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 15:53

    別に昌幸知ってて幸綱知らなくても不思議はないが、幸綱知らずにこんなスレ立ててるのはみっともないと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 16:57

    いや昌幸しかわからんぞ
    あと信之と幸村(信繁)
    その三人しかわからん
    しかもそれだけでも、多分かなり詳しい方の部類だぞ 幸村以外わからんとか普通だろ
    そもそも教科書に幸村出ないしな

    それ以上知ってる人間は間違いなく日本史相当優秀、歴史オタになるぞ
    疑うならリアルでもネットでも友人に聞いてみればいいさ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 17:00

    ※7
    うわwww変なの湧いたwww絡んでくるなよw上級国民の車にでも轢かれてろやwww
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 17:11

    信綱は外様にも関わらず親父と共に24将、信濃先方衆でほとんどの合戦に従軍してたわけだから凡将なはずがないんだけど、反面個人としての活躍があんまり出てこないんだよね
    結果 長篠でデカイ太刀振り回して暴れた人 程度の認識しかされてないし、真田でありながら扱いが地味な感じなのは否めない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 19:02

    信綱が哀れなんじゃなく
    その他の真田が過大も過大の超過大評価されてるだけで
    信綱の評価で一般的な感覚だと思うんだが…

    他の大名家の悲惨さを見てから言えよと言いたい
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 19:45

    幸村(信繁)が優秀なのを否定する気はないが、講談、判官贔屓効果で過大評価され過ぎ
    信幸はもっと評価されるべき
    真田三代で数える時に幸隆(幸綱)-昌幸ー幸村(信繁)みたいなカウントするガイジは嫌い
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 21:40

    幸隆昌幸信綱昌輝信之幸村と全員が有能
    そこが真田氏の凄いところ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月04日 23:44

    とりあえず有名な武将をディスっとくのは自称歴史通の嗜みみたいなもんやね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 01:59

    北条絶対殺すマンの矢沢とかいう糞ジジイ。
    真田丸でも北条の使者を問答無用でぶっ刺してたのは爆笑したわ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 02:57

    ※12
    そうでもしないと武田滅亡後のシナリオで独立大名になったときに死ねるし、
    真田目当ての固定客が離れるかもしれんし…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 04:34

    大河の方の風林火山で真田幸隆は結構良い役もらって活躍してたろうに
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 06:49

    信幸は今のままで十分な評価を得ている
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 09:17

    昌輝が脳筋てゲーム知識だろ。
    信玄の「我が眼の如し」って昌幸じゃなくて昌輝の事だし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 12:01

    ※16
    あの爺、伝説通りならどんなに兵力差有っても神出鬼没の戦術で絶対勝てない上に本人もヤバイ槍持ってて滅茶苦茶強い超危険人物なんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 14:22

    男YAZAWA、逃げも隠れもしない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 15:05

    昌幸と信之って正確には別家扱いって聞いたことあるな。
    幸隆嫡男の信綱の息女清音院殿を妻とした信之が本家の流れで、
    昌幸は本家を継いだわけではなく真田を預かった分家。
    だから、系図としては
    ・幸隆ー信綱ー信之 (真田宗家)
    ・昌幸ー信繁 (昌幸系真田家)
    犬伏で信之と昌幸・信繁が袂を分かったのは、
    徳川に近い宗家と豊臣に近い分家が別行動をとっただけだと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 16:50

    幸村(信繁)無能って言ってる奴は俺の中では劉備無能って言ってる奴と同じ分類
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 18:15

    >>23
    秀吉に別途取り立てられてた信繁が別家扱いなのは分かるけど
    昌幸と信幸は別家扱いになるんかな?
    確かに知行は別で与えられてたけどそれは利家、利長も一緒だし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 18:49

    真田幸隆:昌幸に先駆けて「真田SUGEEE!」を印象付けた人、負け戦の後に勝った相手を調略で取り込むとか妖術みたいな事を普通にやってのける。

    真田昌幸:草刈正雄さんのキャラが有名すぎて老獪な印象が強いが、若い頃から信玄に武勇も知略も眼を掛けられていた真田兄弟の親父

    真田信之:弟が講談で有名になりすぎて武勇伝吸い取られた兄ちゃん、倍以上の徳川や北条をYAZAWAと一緒に何度も撃退している。武勇も怪物だが寿命もストレスMAXな人生で九十過ぎとかいう化け物

    真田幸村:講談で有名になりすぎて創作でよく若返る弟、若い頃の武勇伝はだいたい親兄弟と一緒に戦った話を盛ってる。五十過ぎて活躍した大戦が有名
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 22:11

    ※16
    あのエピソード見て流石に創作だと思っただろ?
    うん、確かに創作なんだ


    史実では三回も使者をぶっ殺してるからな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月05日 23:51

    真田の人気は三英傑とは違って小勢力の視点から戦国のおいしいところから終わりまで全部味わえるところだからなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 01:30

    幸隆とその弟の矢沢頼綱
    幸隆の子供の信綱、昌輝、昌幸
    昌幸の子供の信之、幸村

    幸隆の父親はっきりしないけど、推定父親の頼昌のDNAがすごいのかもしれない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 08:12

    頼昌 幸綱の父親説。真田本城に勢力を持っていた。

    海野棟綱 幸綱の父親とも岳父とも言われていてよく分からない。武田と村上に領土を奪われる。

    幸綱(幸隆) 砥石城攻略や上野での軍事や取次を担当していた。

    矢沢頼綱 北条軍数万を何度も撃退したチートジジイ。

    鎌原幸定 知名度ほぼ皆無。

    常田隆永 知名度ほぼ皆無。

    信綱 信濃先方衆。

    昌輝 百足衆。三増峠などで戦功あり。

    昌幸 説明不要のチート。

    信尹 蒲生や徳川に仕えて信繁の首実検をした。

    信之 武勇も知略もある寿命オバケ。

    信繁 説明不要の一発屋。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 10:29

    関ケ原で親兄弟が西軍・東軍に分かれて、どちらが勝っても家が残るようにしたのは
    前田、九鬼、蜂須賀をはじめ、色々なところがやっているが、何故か真田だけが取り上げられるという。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 11:41

    >>31 真田は途中から徳川親藩になったし徳川の旗本に多い武田系だからそういう逸話が広まりやすかったんだと思う。反徳川で最期戦場で死んでるのも大正・昭和初期の時代の空気と判官贔屓の日本人の気質に合致してた。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 11:54

    >>31
    津軽、佐竹、鍋島なんかもそうだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 12:32

    時流が読めないのは無能ってのは違う
    どこに生まれたとか、先祖が周りの勢力とどういう因縁で結ばれてたとか
    そういう事で行動が規定されてて、それを理解するのが歴史ってもんだろ

    武田の遺臣の流れ組んでて、徳川恩顧の気持ちの強い連中が新選組になるみたいにさ
    連綿と続いてた世代をまたぐ感覚って簡単には消せない
    消せないから有能無能関係なく負けた側に付く事もある
    それを愛おしいと思えず無能と断罪するだけなら歴史を知る必要性ないだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 14:02

    ※34
    結果だけ見て後知恵で物を言うか、人の営みと捉えるかの違いだろうね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 14:04

    >>33
    西軍の主力として参加してた息子共々無罪放免を勝ち取った鍋島や
    伏見攻めの主力の一角だったくせに加増まで勝ち取った小早川の方が
    真田よりよっぽど謀将にふさわしいよな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 17:30

    >>36
    色々あるけど金吾は元々内府が目をつけて手懐けて調略かけてた部分がデカいから謀将と言うのは少し違うイメージ
    伏見城攻めでの咎を東軍本隊に合流して佐和山城攻めで挽回する機会にも恵まれてたし、内府以外にも黒田などから誘降を持ちかけられてた
    鍋島は謀将と言っても違和感無いなw

    まあ東西に二股かけてた連中では佐竹、鍋島が勝ち組だと思う(未来視的な感想)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 21:01

    >>9
    いや、それはその通りなんだが
    イッチもそのくらいしか知らないのに、真田家ってスレ立てたのがいけない
    その3人しか知らないのに真田家って、他に有名ではないけど優秀な真田家の人間がいると考えなかったのか、スレを立てる前に少しは調べなかったのか
    そういうところをツッコまれてるんであって、知ってる知らないの話じゃない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月06日 21:48

    まあ「真田について教えてくれ」って主旨なら幸隆知らんでもいいけど、
    これに関しては真田についてある程度知ってる、もしくは調べてないと話にならなくて困惑するわな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月07日 05:48

    信繁=幸村が突出して日本全国人気になった訳で、じゃあその先祖は、って検証された。
     あれだけ徳川家にやらかしたにも関わらず、真田本家は信之のおかげで明治まで残ったのは大きい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月07日 09:17

    ※30
    信勝「あの…」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月07日 14:32

    ※41
    真田の面汚しはNG
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月07日 15:27

    一族の華々しい戦果を誇るのは分かるが汚点に綴じ蓋するのはズルいなあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月07日 17:44

    ※26
    幸村が信之の武勇伝吸い取ったて本当?

    確認出来るソースあるかい?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月08日 00:07

    まぁ当時人の評価でも信繁が戦国最後の奇跡にして日ノ本一の武将なのは間違いなくて、大阪の陣の3戦だけで文句なしに戦闘100

    青年期はせいぜい数百人率いていた程度で、大事な壮年期はずっと幽閉、よぼよぼになった50のおっさんが、突然5000という一族誰もどころか並みの大名を遥かに上回る大軍(寄せ集め)を指揮して、籠城野戦なんでもござれ、冬でも夏でも仲間はほぼ負ける中気を吐きまくって家康の本陣まで崩して討死とか、中年ロマンの鑑なり
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月08日 18:59

    >>31
    ケンカ別れだけど、結果的に宇喜多も従兄弟同士で家割ったよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月08日 21:37

    大坂の陣はまともに合戦の経験がない連中が多くて、裏崩れ味方崩れが多発するような規模の大きさとは裏腹なお最盛期に比べると低レベルの合戦なんで
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月08日 23:15

    最近の研究だと大坂冬の陣は銃撃戦・塹壕戦と言った近代戦の走りみたいなものだったそうだ。
    14年も蟄居していたのに、よくもまあ戦術の変化に対応して戦果を挙げたものだ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月09日 06:12

    専門家をしてお寒いと評されるレベルの合戦なんだよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月09日 08:02

    徳川家康、水野勝成、藤堂高虎、伊達政宗、上杉景勝、佐竹義宣

    まともに戦闘経験あるの幕府側だとこれくらいってのがねw
    むしろ将の質なら豊臣側が上だったまである
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月09日 09:55

    大坂の陣でそれなら島原の乱とかやばそうやな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月09日 12:11

    >>51
    立花宗茂と水野勝成が居るから…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月10日 23:02

    ※50
    その水野に真田は突撃読まれて阻止されとるし。
    質って点なら豊臣方は兵士で強いってだけで将ができるやつがおらん。
    後藤の案と資材を盗んで真田丸を抜け駆けで作ったことで対立したり、足引っ張りあって連携できてないのも痛い。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年08月12日 16:12

    全員有能やろ
    状況的に無理やろうけど武田崩壊した後土地と人材うまく吸収してたら上杉、伊達くらいには並べたんちゃうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月13日 10:28

    ※49
    専門家にケチつけられてない合戦ってたぶんないってレベルだと思うけどな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月20日 18:01

    >>50
    細川忠興 聞き捨てならないな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月01日 15:50

    そりゃ徳川家が戦で苦しめられたんだから超天才って事にしとかないと江戸時代に牢屋に入れられちゃうやろ