米国人「中国は清王朝時代の債務1兆ドルを返済しろ」 中国「中華民国政府に言え」

米国人「中国は清王朝時代の債務1兆ドルを返済しろ」 中国「中華民国政府に言え」
1::2019/09/03(火) 11:26:05.60 ID:WW5OazEm0 BE:844481327-PLT(13345)


中国の清王朝が発行した債券を保有する米国人債権者は、トランプ政権に対して、中国当局に債務を返済させるよう求めている。
債務規模は現在の価値では、1兆ドル(約106兆円)以上だという。米誌「ブルームバーグ・ビジネスウィーク」が8月29日伝えた。

報道によると、テネシー州で牧場を営むジョナ・ビアンコ(Jonna Bianco)氏は債権者団体の代表を務めている。同氏は昨年8月、トランプ米大統領、ムニューシン財務長官と面会した。

ビアンコ氏は、インフレや利子、賠償のコストなどを考量すれば、中国当局の返済金額は1兆ドルを上回ると指摘した。
同氏はトランプ政権に対して、清王朝が残した債券を米中通商協議の一つの議題として中国側に提示してほしいと要求した。

同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。

デューク大学の法学者は「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ」との認識を示した

米財務省と商務省は報道についてコメントを差し控えた。

8月31日時点まで、中国当局からの返答はなかったという。

清王朝は1911年に、湖北省から広東省を結ぶ湖広鉄道を建設するために、米、英、仏、独の西側諸国に対して国債を発行し、
「600万金英鎊(600万ポンド)」の資金を集めた。
同債券の発行は、後の保路運動、さらに清王朝の崩壊を招いた辛亥革命の発端となった。


https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46696.html


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567477565

3::2019/09/03(火) 11:27:46.50 ID:QFFoL6f90.net
僕の股間も1兆ドル
184::2019/09/03(火) 12:03:35.46 ID:OWWguZdm0.net
>>3
早くその六文銭をしまえよ
4::2019/09/03(火) 11:27:47.86 ID:DtOW5Rwp0.net
常任理事国の権利を中華民国から継承したんだから債務も継承だよなぁ!?
358::2019/09/03(火) 12:29:24.77 ID:SAHaim5v0.net
>>4
日露戦争(1904年)の外債の完済は借金してから82年後の昭和61年(1986年)だからな
大日本帝国が消滅しても戦後の日本政府が責任を持ち完済した
清朝の借金は中国共産党が払うべし
5::2019/09/03(火) 11:28:16.11 ID:NCWyLHio0.net
中華人民共和国が清王朝の正当な後継者だろうに
12::2019/09/03(火) 11:31:00.11 ID:PeQYPibJ0.net
中国4000年の歴史(笑)
78::2019/09/03(火) 11:43:05.15 ID:WLRlG9zQ0.net
>>12
中国大陸4千年の歴史に変えるべきだな
17::2019/09/03(火) 11:31:50.77 ID:cZHp+sqO0.net
与信管理からみたら
清王朝の将来性を担保に貸し付けたのだから
倒れた時点で債権は消失してるだろう
171::2019/09/03(火) 12:01:39.33 ID:7SlOrTiH0.net
>>17
正統後継者を名乗るなら借金含めて相続する。
自分の親が死んだ時も借金、資産を相続するか決めるだろ。
資産だけ相続しますはない。
22::2019/09/03(火) 11:32:36.20 ID:47BVeeRw0.net
え?清は中国の歴史じゃないのか?
748::2019/09/03(火) 15:54:04.79 ID:ey7iWEfP0.net
>>22
清国は、1911年10月10日辛亥革命の勃発により滅亡。
34::2019/09/03(火) 11:34:41.72 ID:37M9IDCd0.net
古い話だが、コレ使える話なの?
36::2019/09/03(火) 11:35:51.89 ID:MCD+Hn/l0.net
福利計算が捗るな
37::2019/09/03(火) 11:35:55.04 ID:9QXWsnfR0.net
借金の請求先は台湾
台湾と香港は中国の領土と言っていたのに
なんかおかしくないか?
38::2019/09/03(火) 11:36:00.04 ID:q/RCZJH50.net
ウチは本家中国、アッチは元祖中国
だからウチが本物です
39::2019/09/03(火) 11:36:11.32 ID:0j8QtRpT0.net
>同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
>ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。

これは確かにそうだな
61::2019/09/03(火) 11:40:09.39 ID:uKsugwp80.net
>>39
債務国確定のためには中華民国の独立国承認が必要やん
116::2019/09/03(火) 11:54:10.30 ID:GOIPoYbp0.net
>>39
ほんこれ
ボンゴレビアンコ
44::2019/09/03(火) 11:37:13.87 ID:hLr1B7dJ0.net
返済しても地獄
台湾になすりつけても地獄
このカード利用しない手はないわな
46::2019/09/03(火) 11:37:18.65 ID:xAakntUp0.net
台湾「じゃあ払うよ」
米国「お前が中華の正統国家な」
72::2019/09/03(火) 11:42:14.80 ID:wAZFqsFc0.net
>>46
払ったあと、援助って形で台湾に1兆ドル渡す。
策士アメリカw
265::2019/09/03(火) 12:12:48.87 ID:Tkz9Kr3d0.net
>>72

もし本当にこの話で中華人民巨倭国と中華民国とアメリカの間で揉める事になったら、

台湾「うちが正式な後継者なので債務はうちにあります」
米国「おお、じゃあ払ってもらおうかい」
台湾「払えませんので港湾など一部を譲渡します」
米国「おお、じゃあ米軍基地を作らせてもらおうかい」
台湾「ちなみに香港もうちの持ち物でした」
米国「おお、じゃあ香港もうちの管轄にしたろうか」
509::2019/09/03(火) 13:03:07.99 ID:1ETOlKpI0.net
>>265
香港ワロタ
47::2019/09/03(火) 11:37:23.64 ID:/Hd41BMG0.net
ちゃんと利息もつけてやらないと可哀想だ
48::2019/09/03(火) 11:37:29.93 ID:SwpKCzJZ0.net
さすがに本気で返済させる気はないだろw
2つの中国を認めさせるためのカマかけだと思うよ
49::2019/09/03(火) 11:37:39.62 ID:Y2QZITKq0.net
台湾に請求して催促無しにしよう
51::2019/09/03(火) 11:37:51.27 ID:FNTBqt2H0.net
中国共産党は中国大陸を継承してないんだ
53::2019/09/03(火) 11:38:37.73 ID:8t1IJ3Ka0.net
だったら国連の安全保障理事国の座を中華民国政府に返せや
57::2019/09/03(火) 11:39:13.45 ID:lIGFJmBq0.net
じゃあ香港が中国に返還されるのおかしくね?中華人民共和国から譲渡された訳じゃないだろ
60::2019/09/03(火) 11:40:04.31 ID:gtvTGvYq0.net
>>57
それもあるな
174::2019/09/03(火) 12:01:54.65 ID:VPIE31XK0.net
>>57
清国の負債1億ドル付きの香港かw
67::2019/09/03(火) 11:41:20.60 ID:vaU8BEhN0.net
辛亥革命の結果、清王朝は契約をもとに平和裏に政権を中華民国に明け渡したのよ

その時の退位詔書には以下の条文がある

・皇室の私有財産は民国国軍により保護される。
・光緒帝王の崇陵建設費用は民国政府が支出する。
・清室の宗廟は民国政府により保護を受ける。

これをもって中華民国は正統な清財産の継承国となっている

このような継承契約を中華民国と中華人民共和国は結んでいない

あとは中華人民共和国が国連常任理事国となった際に対外的にどう約束したかだな
辛亥革命(しんがいかくめい)は、1911年(宣統3年)から1912年(民国元年)にかけて、清(中国)で発生した共和革命である。名称は、革命が勃発した1911年の干支である辛亥に因む。10月に孫文の影響を受けた革命軍が武昌と漢陽を武力制圧し、黎元洪を都督として中華民国軍政府が成立を宣言した[1]。清国は革命軍の制圧に失敗し、15省が次々と独立を宣言した[1]。1911年12月29日、上海で孫文が中華民国大総統に選出され、1912年2月12日に溥儀が退位し、清国は滅亡した[1]。この結果、アジアにおいて史上初の共和制国家である中華民国が誕生した。

689::2019/09/03(火) 15:10:30.12 ID:pgw8F9QV0.net
>>67
①中華民国は消滅しており、
継承国理論により中華人民共和国の領土である
(中華人民共和国政府の主張)
②中華人民共和国政府は台湾を中華人民共和国台湾省であると主張している

継承国理論だと中国共産党の負債だなぁ
70::2019/09/03(火) 11:41:39.70 ID:CqVdsr09O.net
日本と戦争したのは蒋介石の国民革命軍
だから今の中共が日本に対して過去の戦争の事を言う資格はない
76::2019/09/03(火) 11:42:36.09 ID:kUHtTg3G0.net
こりゃなかなかのクセ球だわ
100::2019/09/03(火) 11:49:18.17 ID:UIbQxt8h0.net
満州国だったら、どうなるんだ
145::2019/09/03(火) 11:57:33.44 ID:qZqDU6Rk0.net
攻撃材料欲しさにいつまで過去の事ほじくり返してるんだか
243::2019/09/03(火) 12:09:54.84 ID:M19kBjZh0.net
そもそもアメリカとしては金返せ!としか言っていない。
失言をした当局員は今ごろ顔真っ青だろうな。
252::2019/09/03(火) 12:10:52.69 ID:Yqeaz6Xx0.net
>>243
失言だったのなら真っ青どころかもう生きてないんじゃない?
244::2019/09/03(火) 12:10:01.33 ID:47BVeeRw0.net
清国→中華民国が正当後継国
これは悪手だろ

関連記事
中国人「モンゴルが日本を攻めたのは侵略じゃないから!!漢民族じゃないから!」
カテゴリ:海外 ラベル:中国史 昭和 Comment (28)

関連する記事

リツイートランキング

コメントランキング

この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 12:26

    金を払うか台湾が清王朝の後継者だと認めるか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 13:32

    銭の事に関しちゃ中国人はアングロサクソンに負けないだろうが、契約となるとどうかねえ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 13:59

    民事的にはその間に請求してないことで請求権消えてるやろ
    日本が払ったのは時効成立する前に請求されてそれを認めたからやぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 14:57


    米国債権者は過去数十年、債務返済を求めてきた。1979年、債権者は中国当局に返済するよう訴訟を起こした。米裁判所は、当時の中国外相だった黄華氏に対して証人として召喚した。しかし、当時の米政府は中国当局との関係を回復しようとしていたため、司法省が和解を図った。1987年、裁判所は原告側の訴えを退けた。

    ttps://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_46696/
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 15:41

    台湾がガッツポーズする話だな。
    習近平は頭を抱えるけども。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 16:06

    気をつけ無いと日本も徳川幕府の時の債権返せとか言われかねんぞ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 19:06

    明治政府が、負担してるよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 20:00

    どう見てもイチャモンだけど台湾をブン獲るには悪くない手だと思うわw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月06日 21:36

    こういうときのためにとっておいたのかな
    まあ中国がまっとうな国になっていたら笑ってタダで返してたんだろうけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月07日 01:17

    >>358
    日露戦争時のロシア帝国の国債の殆どはソ連政府に完全否定され踏み倒さてるんだよなw
    まあ大戦中は支払わなかったのは仕方がないとはいえ、それを考えたら日本の何という律儀な事よ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月07日 04:13

    これ面白いよな
    一つの中国を唱えられなくなるし、チベット・東トルキスタン領有の正統性
    香港の返還先が中共側なのはおかしいんじゃないかって様々な矛盾がでてくる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月07日 12:04

    こういう批判をされないために明治政府は幕府や諸藩の負債も引き継いだからな、
    もっとも諸藩の数十年以上前の負債は踏み倒したがね、外債は前倒しで返済している
    このあたりが明治政府が優秀だった証だろう。幕府が借金増やすだけだった
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月07日 13:10

    ※11
    中華民国も似たような事してるけどな
    日本は当時の正統政府であった袁世凱の北洋軍閥とその後継に莫大な支援をしていた
    これを北伐で蒋介石が打ち破ったわけなんだが、
    蒋介石は彼らがもっていた権利や領土は当然要求し満州やモンゴルにいたるまでの領有権を主張したが、
    それまでの正統政府であった彼らの借金は踏み倒した、さらに日本をはじめ各国がもっていた権益の保障もしなかった

    満州事変の遠因のひとつがこれ
    領土と利権を引き継いだと主張するが、負債は踏み倒し、各国に約束させられた権益は回収するといっていたからね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月08日 04:20

    600万ポンドを仮に金利7%で複利計算して118年分請求しても約3000倍の180億ポンドにしかならんから、こいつらガチで金(GOLD)ポンドで計算しているのかな? 他の5カ国借款2500万ポンドとかの請求分もあるんだろうか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月08日 08:09

    頑張れ台湾
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 01:10

    まあでも中国だしなぁ
    返済要求は中華民国に言えと言った口で同時に台湾は認めない中国は1つ!って言い張るでしょ
    そして国際社会も国連も何もできずなぁなぁのまま進む
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 11:33

    逃れるためには中華思想を捨てなければいけんな

    中共の言い訳を転用すると大日本帝国でなくなったから戦前のことはチャラOKがワンチャン?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 12:01

    金を払いますと言っておいて払わない手もるんちゃうか? それをすると後々まずいか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 12:21

    これ、満州国にも絡んでるからな。
    「清帝国の後継国家は中華民国。借金も返します。だから満州国を認めるな」
    という空手形を出して、それを信じたアメリカが膨大な金を使って日本を粉砕。
    その結果、はい。全部空手形になりましたw
    そりゃ共産中国成立後のアメリカで赤狩りも起こるよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 13:29

    面白い。
    ただ、基本は民事なはずなので時効消滅しないのか、前の米国の訴訟で棄却されてることは影響しないのかが分からないとなんとも判断できない案件だな。金利も契約条件によるはずなので、インフレ考慮ってのもロジックが分からん。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月09日 19:27

    領土も政党政府の地位も、継承したけど
    借金だけ中華民国(台湾)が持って行った。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月10日 05:32

    本気で追求したら面倒なことになりそうやね。
    貿易戦争より中国相手にこのネタゴネて欲しい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月10日 14:16

    日本に対して沖ノ鳥島は島でなく岩と主張して、自分は埋め立てサンゴ礁を島と主張する中国だし、矛盾など気にしないかと。

     チンギスハーンは中国人もしくは韓国人で、両国の最大領土はモンゴル帝国の最大領土と同じという問題と同じかと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月10日 15:51

    今の中国人は日中戦争でフライングタイガースとして米国人が一緒に日本と戦ったなんて歴史学んでないだろな、自分たちだけで日本と戦いそして勝ったと思ってるからこんな請求は突っぱねるだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月11日 08:53

    第二次米中共同声明を見る限りは新たな国と外交関係を樹立してるってことになってるから、
    アメリカはこんな論調使えない気もするけどね。
    アメリカが認めてる清国後継国家は台湾なわけだし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月12日 13:50

    ※6
    払ってないとお思いか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月21日 03:23

    機会があるごとにチクチク言っていこうぜ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年09月22日 18:17

    上手いなw
    赤はシネ