明智光秀「信長がろくな警備も無しに本能寺で泊まるってマジ?」

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明智光秀「信長がろくな警備も無しに本能寺で泊まるってマジ?」
1:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:47:27.52 ID:mTf1hB6R0.net
魔がさしたんやろなあ…


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1570121247

2:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:47:48.06 ID:o9pv5cggp.net
正直わいもこれやと思う
3:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:48:36.28 ID:j81+mYPy0.net
まあ殺せそうだったらやってみたくなるの分かる
4:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:48:42.61 ID:7cd+Mvr60.net
今ワイが本能寺襲ったらどうなるんやろ…
25:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:54:10.72 ID:b1bcYP6o0.net
>>4
(ノッブにウケるやろなあ🤭)
5:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:49:01.05 ID:d45aS2pXa.net
魔が差した説を採用すると信忠がただのアホってことになるからやめてさしあげろ
6:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:49:34.04 ID:ek70FZbV0.net
自分の庭に殺人鬼が入ってくるとは思わんやろ
7:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:49:51.68 ID:T8m3Jx6b0.net
1人のキチゲで歴史が動くとかロマンあってええな
8:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:50:41.50 ID:gEIb+SS60.net
多少のライブ感はあったやろな
9:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:50:43.45 ID:ZI6AXHYtM.net
警備する側やろお前
10:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:51:01.88 ID:b5AkUu4m0.net
鍵の閉め忘れでやられた奴も居るんやろ?
12:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:51:23.74 ID:CdAPUcA20.net
とっくに隠居してる年齢やったし年寄りが最後にハッチャケても無理はないわ
14:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:51:42.09 ID:T8fcCt8w0.net
つーか防ぎようなかったよな
いつも軍隊連れてる訳じゃないし
15:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:52:04.24 ID:AL5isoRja.net
光秀「敵は…本能寺にありッ!!(言うてもうたー‼︎‼︎」

家臣団「うぉぉぉぉッッッッ!!!!!!!」

光秀「()」

しゃーない
16:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:52:23.06 ID:xi6Vj/gAp.net
これ歴史変わるんちゃう?えらいことになるんちゃうか?ワイの名前めっちゃ残るやろなぁ…
そもそもなんかムカつくしなぁ…
17:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:52:26.89 ID:ufgwYGNg0.net
今なんか光秀の子孫が騒いでて草
19:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:53:13.67 ID:j81+mYPy0.net
へうげものの光秀すこ
20:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:53:21.07 ID:kExdYCKbx.net
秀吉「信長が討たれたってマジ?」
22:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:53:40.81 ID:EofHKlE00.net
浅井の長政も今裏切ったらやれるんちゃうみたいな感じやしな
26:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:54:25.95 ID:v37VGAc9a.net
歴史ってこういうことの繰り返しなんかなあ
29:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:55:30.61 ID:mwsqFqJA0.net
朝廷黒幕説って戦前はタブーなんか?
今でも何か遠慮がある感じもするけど
43:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:58:18.70 ID:dm7zvT4S0.net
>>29
根拠の薄い陰謀論の域を出ないだけちゃう?
唱えてるの自体はたまに見るし問題ないやろ
30:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:55:40.19 ID:ZI6AXHYtM.net
秀吉だけやない
柴田とか丹羽とか諸々相手することになるってわかってたやろ
31:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:56:08.79 ID:S3+JC+500.net
警備はお前やぞ
33:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:56:33.92 ID:31ihKReJp.net
他の奴らがやりたくてやりたくてやりたくてでもどうしても出来ないことが
自分には出来るチャンスがあったら
48:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 02:00:32.31 ID:fkc6E5110.net
>>33
チャンス自体はそんなに珍しいもんじゃなくて
例えば秀吉の立場だったら実行できそうなタイミングが3回くらいはあったそうな
35:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:57:19.12 ID:G0JK199Q0.net
実際信忠が生きてたらなんの問題もなかったんか?
36:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:57:22.05 ID:FjYwWlBUM.net
秀吉「殿ぉ…
官兵衛「ご武運が開けましたなぁ!
37:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:57:25.96 ID:b5peqthG0.net
陽キャ上司の弄りをパワハラと思い込んだ陰キャの末路
38:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:57:44.79 ID:vFZ15k0p0.net
ハゲの恨みは深い
40:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:58:01.80 ID:0daAZXDmd.net
家康「馬鹿野郎お前俺は帰るぞお前」
41:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:58:03.66 ID:8jqUP4Rk0.net
黒幕おったらもっと綿密にやるやろな
単独犯だと思うわ
44:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:58:56.63 ID:Gw4H3oi0p.net
秀吉黒幕説すこすこ
46:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 01:59:58.85 ID:65ZtVEoW0.net
猿と柴田は大国相手の戦争にかかりっきり
滝川は東国取次に忙殺で丹羽と信孝は長宗我部と組んでるから余裕

これはいけますわ
55:風吹けば名無し:2019/10/04(金) 02:01:35.45 ID:wf1EAdwm0.net
謝れば許してくれそうだし🤔
勝ったら儲けものや
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カテゴリ:雑談 ラベル:織田氏 織田信長 本能寺の変 明智光秀 Comment (34)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 13:19

    誰が黒幕でも理由さえちゃんとしてれば納得できるし
    光秀が単独で魔が差したって言われてもそれはそれで納得できてしまう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 13:40

    イエズス会 ← 最大のパトロンを討つ理由がない。
    朝廷 ← 同上。ノッブ上洛前の悲惨さ知ってる?
    義昭 ← 光秀から三行半突き付けてるのに今更幕府の為にノッブを殺す?ナイナイ。
    秀吉 ← 変後に敵対してるのに光秀が黙って殺される理由が無い。
    家康 ← 同上。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 14:31

    光秀→家康と秀吉と組むメリットが薄い 信長の場所の誘導?
    それより告発されるリスクが高すぎる 彼らがそういうことをしないと思えたなら それこそ謀反など持ちかけられぬ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 15:34

    信長は最初信忠が自分を排除しに来たかって思ったくらいだしなぁ。
    もしかしたら最後まで信忠が光秀に命じたかって思ってたかもな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 16:33

    ※4
     信忠を疑ったは三河物語なので嘘とみるべき。

     三河物語は徳川万歳、織田下げに終始している「信長は朝倉と和睦の際に土下座して天下を望まないと言った。信康切腹事件の理由。」など。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 18:02

    信長にしてはなんというか、
    お粗末というか不覚というか…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 18:59

    そもそも光秀が信長に殴打される事となった理由の元
    信長との険悪な関係性
    長宗我部との昵懇の関係性
    明智軍の先鋒
    信長公記では本能寺に反対したとされるが

    実は本能寺は出陣の挨拶にきた明智軍先鋒の斎藤利三の兵と信長近臣で揉めて戦闘に発展
    光秀は引っ込みがつかなくなってやった説はどうだ?
    やっぱダメか?光秀がボケてたとか、黒幕説より、斎藤利三個人の怨恨説のほうがありえそうな気がするんだが
    鬼武蔵ほどじゃないが、けっこう無茶苦茶する人でおすし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 19:42

    揉めそうな相手わざわざ呼ぶかね?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 21:32

    ※8
    実際呼ばれたのは上司だけど、自分がその部署の担当責任者だし、相手社長だし、行かないって選択肢はない
    普通だったら次の仕事で活躍して社長に認めてもらおう、許してもらおうだけど
    ついつい顔見たらムカついて殴っちゃった☆的な?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 21:52

    ※5
    三河物語の信憑性は非常に低いが信忠から能の道具取り上げたりしてそのことで揉めたみたいなことが公家の日記とかにあるから、不仲という噂は会ったんだと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 22:43

    >>10
    能道具取り上げは天正8年だっけか。
    天正10年だと
    信長→信忠 「天下の儀も御与奪」
    信忠→信長 家康の堺案内役を中断して入京した信長を歓待。

    でお互いに思うところは無さそうなのよね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月06日 23:40

    なんか最近は史料の見直しで信長より年上だったとされる光秀は実は信長どころか秀吉よりも年下だった可能性が高いとされてるね。本当だったら光秀のイメージ変わるなー
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月07日 00:05

    信長「ワシと信忠が揃って討たれでもせぬ限りもはや織田の天下は揺らがん、ワシがそんな隙を見せる間抜けなら誰ぞ取って変わってくれて構わん。」

    信長のシェフって漫画の信長が最近立てた死亡フラグだけど実際そうなんだよな。
    光秀じゃなくても「あれ?これ千載一遇のチャンスじゃね?信長様馬鹿なの?誘ってるの?」と魔が差すレベルの油断。
    武田滅ぼして次は毛利~と順調過ぎて有頂天だったんやろなぁ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月07日 06:37

    ※12
    その場合黒幕説より、ただ純粋に野心での犯行のほうがしっくりくるな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月07日 07:51

    ぶっちゃけ信長が油断してようがいまいが殺すだけなら光秀みたいに配下の軍と一緒に近くに来たときに根回し無く主君を奇襲するだけだからそう難しくないと思う
    それでも古今東西の殆どの重臣がそういうチャンスあってもやらなかったのはそんなやり方じゃほぼ100%後が上手くいかないのが分かってたからな訳で…
    これをやっちゃった光秀は相当耄碌してたか信長の首さえ取れれば自分や自家の末路はどうでもいいくらいの考えになってたとしか思えないよな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月07日 07:57

    三河物語は一次史料に比べれば価値が下がるけど、出鱈目があるわけではない
    あくまで三河にいる徳川家陪臣の主観的な記述ってだけ、織田政権の事情や信長家康の内情は分からなくて当然
    また信長信忠不仲は日記や当代記などにも記録されているので、市中の風聞として広まっていた可能性が高い。本能寺に際して津田謀反など誤認情報が多く出回っているので、信忠の情報もその一つと考えられる
    可能性は低いけど否定する情報もないから嘘と決めつけるのもね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月07日 13:36

    信忠はわりと信長に反対意見言ったりしてたし甲州征伐でも信長の助言シカトしてたから不仲とかそういうのとはまた違う気もする
    昔の自分を思い出したのか特に甲州征伐の件は信長も喜んでたらしい
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 01:16

    信長の心情としては明智が単独で自分を殺しに来たとは思えなかったんじゃないかなぁ。
    親子仲がそれほど破綻してなくても合理的に考えて信忠が背後にいる可能性は頭をよぎったんじゃないだろうか。
    まあ当時としてはかなり情報や風聞は錯綜しただろうな。
    信長を討ったから自分が天下(畿内)を治めますってやる明智もある意味、律儀なんだかなんなんだか。
    適当に織田一族の誰かを担ぎ上げてもおかしくないところだろうに。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 01:33

    ※18
    乗りたがるアホいるだろうか?
    信雄でも乗らんだろうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 03:04

    このスレタイほんとセンスいいと思う、このスレタイ見ると本当に光秀もこんな感じで今がチャンス!って思ったのかもな
    もう歳だし行かないで後悔して生きてくよりも取りあえず本能寺行ってしまえそれから考えるわ
    このチャンスは二度と無いし逃したら一生後悔するわって感じでやる気でたのかも
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 03:49

    ろくな警備もなにもそのろくな警備に光秀も含まれているようなものなんだよなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 04:11

    むしろ、ろくな警備が信忠という鴨がネギ背負ってる状態だからさ。
    せめて信忠を安土に残しておけば信長討っても信忠には立て籠もられて
    どの道詰むから無理ゲーだわ馬鹿な事考えるのやめとこ、となったかもしれないのに。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 06:38

    ※18
    担ぎ上げるにはそいつを確保して、後援者としての立場を保持し、そこから謀反しなきゃ
    もしくは誰も反対できない圧倒的立場を築いてから謀反しなきゃ

    たとえば秀吉なら信長の4男、秀勝を養子にしてる
    仮に、信長との仲がこじれてて、しかも織田家の筆頭家老の立場だとする
    こんな状況で謀反なら理解できる

    光秀に担げそうな織田一族は信長の甥である津田信澄くらい
    これでは神輿の役にも立たない

    ほぼすべての謀反には加害者側や、加担した者の大義名分がある
    または、そこに至るまでの亀裂、避けがたい外部の要因が存在する
    が、光秀にはそれがまったくない

    だからこそ謎だし、ボケてた、気の迷いなんて説が支持されたりする
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 16:22

    未明に本能寺で失火。

    光秀、家康が裏切ったと思い急行。
    敵は本能寺にあり!

    光秀、火を消すために破壊消火。

    信長、光秀が謀反したと思い敦盛。
    是非もなし。

    光秀、やっちまったぜ。

    ワイの推すうっかり説。
    なお、支持は得られていない模様。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 20:26

    ※19
    成人である必要はないんじゃないか
    信長は晩年には後宮で子作り頑張っており、幼い子供が大勢いた
    そのうちの一人でも担いで織田家の家督継承させとけばいいだけ
    もしくはそれこそ三法師でもいいわけだし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 23:00

    ※18
     信忠が信長を排除するのに、1万もの軍勢を使う必要ないでしょ。少数の兵で信長の寝所を襲うだけで良い。既に家督を譲られているので、自然に権力が転がりこむ。
     謀反で大軍を使う以上は、織田家の家督のルートから外れる人物で、反対者たちを次々と戦で抑え込まないといけない人物でもないと。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 23:14

    周りを見てて自分の先の事も予想してただろうし
    隙を見つけたのとワンチャン天下狙ったんじゃないのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 23:16

    ※25
    三法師…絶対ありえんやろ  その時点で最高に正当な跡継ぎやん 実際、清須会議は後見人争いで
    信雄も信孝も後見人としてしか名乗りを上げられなかった

    他でも幼くてものらんだろ
    周囲は黙ってのせるんかい
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月08日 23:18

    メリットデメリット、怨恨でも
    三法師と来たか 祖父と父の仇になんで従わないといかんのだ
    不仲でもないし
    ま、刀突き付けて脅せばとりあえず従うだろうさ
    後どうなるかというと
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月09日 06:46

    ※25
    ヤ○ザの世界と一緒だ
    メンツで生きてる戦国時代
    建前でもまわりが納得できる正統性
    これこそが一番重要な要素
    そして継承順位は基本、上から
    信雄も信孝も生きてて、それぞれの基盤を持ち
    しかも柴田などの後見人も生きてる
    その他の幼い弟達に正統性なんてないし
    それに続くような家臣はいない
    戦国時代に他にそんな事例もないことから明らか

    三法師は形式上、織田家当主である信忠の嫡男
    当主の長男だからこそ意味があるので
    言ってることも理解はできるが
    他に候補がいないならともかく
    謀反人の立てた幼すぎる傀儡後継者に誰が従うと思う?
    それこそ信雄(次男)信孝(三男)秀勝(四男)の保護者連中が黙ってない
    ヘタしたら三法師を助けるための戦だ、とか大義名分さえ与えてしまう

    秀吉が成功したのは、主君の仇を討った最大功労者で
    家中きっての有力者が立てた血統上正統な後継者だったから周囲も黙った

    光秀とは立場が違う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月09日 09:46

    まぁ実力がモノをいう世界だし、上手くいけば掌握出来ていたのかもしれないなぁ。
    ただ上手くいかなかっただけで…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月10日 15:46

    本能寺の後に負け組の没落元大名たち以外は誰も明智に味方しないで、日和見する状況。

     明智が謀反の理由は諸説あるとして、部下たちはなぜ協力したのだろう。その後の展望について明智から納得いく説得あったのか、関係なく従ったのか?
     細川、筒井の協力なく、山崎の合戦迎えたが、数で劣るのわかっているので、勝ち目なしとして離反しまくっても良かっただろうに。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月10日 23:31

    同行中は下手したら殺されるだろ
    部下の家族だって明智領だろうし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月11日 14:35

    あまりにも短期間の出来事だったので
    明智の家臣らもどう対応して良いか判断に困ったんだろう。
    今みたいに情報が簡単に手に入る時代ならともかく
    他勢力の動向や自勢力の置かれている状況も分からないから
    とりあえず光秀に従っておくしかない。
    秀吉も1日で姫路まで大返しした後は情報収集に時間を当ててゆっくり京に進んでるしな。