江戸時代とかさ、下手こいて切腹を命じられた時、やけくそで周りにいる偉い奴に斬りかかったりしなかったのかな

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江戸時代とかさ、下手こいて切腹を命じられた時、やけくそで周りにいる偉い奴に斬りかかったりしなかったのかな
1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:05:00.208 ID:upKvYVx00.net
手には短刀あるじゃん?
眼の前には偉い奴いるじゃん?
俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ


引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1570140300

2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:07:10.854 ID:HMnr3oMC0.net
家族がいたんだろう
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:07:34.238 ID:upKvYVx00.net
>>2
いない奴もいただろう
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:08:30.260 ID:NR97uV3M0.net
納得いかなくて内臓投げつけたみたいなのなかったっけ?
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:09:43.473 ID:upKvYVx00.net
>>4
いいねえ
それくらいしてほしいわ
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:13:26.950 ID:NR97uV3M0.net
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:18:15.314 ID:upKvYVx00.net
>>12
土佐藩士かっけえ
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:09:21.768 ID:9NuW0jXe0.net
後ろに介錯役が居たから無理じゃね
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:10:55.818 ID:upKvYVx00.net
>>5
介錯人がいようが短刀くらい投げられるだろ
周りを囲まれてようがどうせ死ぬんだしちょっと暴れたろかみたいな
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:09:57.419 ID:itreDoOy0.net
親親戚家の繋がった人が打ち首になるぞ
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:11:33.469 ID:upKvYVx00.net
>>7
いない奴もいただろうし、そこに興味のない侍もいただろう
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:12:46.962 ID:eZglQxOH0.net
短刀に手を添えただけで苦痛なく介錯されると聞いた
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:12:51.611 ID:9NuW0jXe0.net
投げる素振りする前に首切られるだろ
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:16:21.113 ID:upKvYVx00.net
>>10
>>11
じゃあ介錯人の腿なり斬ってから投げればいいじゃない
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:17:32.565 ID:zv90wwV9p.net
まぁ仮に成功しても、半殺しでひっ捕らえられて、切腹どころか拷問・獄門・連座で親戚中殺害は免れんな。
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:18:33.133 ID:Y4wxIOzZ0.net
上様がその場でまとめて峰打ちよ
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:18:45.811 ID:WxV1L48M0.net
そんなんしたら自分の親族がひどい目に合うから
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:19:59.521 ID:upKvYVx00.net
>>16
>>19
だから例え侍でも親を既に無くしてるとか伴侶がいないとかの奴もいたわけじゃない

失うもんないなら足掻かないか?
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:25:42.572 ID:zv90wwV9p.net
>>21
どう足掻いても「死」なんだから、
しょうがないだろ。

仮に独り身なら死ぬ前に捨て台詞くらいは言ったやつもいるだろうけど。
というか、武士になっている時点で元々の出自が良いのだから完全独り身なんてやつおらんだろ、

市中引き回しの獄門よりマシ。
楽に死ねるはず
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:27:25.615 ID:upKvYVx00.net
>>27
楽に死ねる事がいいんじゃない

ふんぞり返ってる奴に一矢報いる事が目的

その結果酷い目にあおうとも
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:21:08.365 ID:FkZxwFO00.net
>>1
>俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ


浅はかすぎるwwwwww
お前の短刀が当たろうが当たるまいがお前は丸腰になり
周りの男たちにとらえられ切腹よりひどい殺されかたをするだけだろw
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:25:17.064 ID:upKvYVx00.net
>>22
それも抵抗すりゃいいじゃん
殺されるほど足掻けばいいじゃん
もしくは刀奪って自分で頸動脈切ればいいじゃん

それに、例え酷い目にあおうと、それと引き換えに偉い奴に傷なりトラウマ与えられたら本望だわ
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:28:18.828 ID:uSG0Utbsd.net
>>26
そんな情けない惨めな死に方するより武士としての尊厳ある誇り高い死に方の方が大事な時代だよ
他のやつがレスしてるけど遺された家族の為でもある
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:29:16.745 ID:upKvYVx00.net
>>32
全員がそんな高尚な考え方ではないだろ
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:24:18.213 ID:Bhbx9dquH.net
今の上級国民みたいなもんで家系の存続がすべての時代だったんでしょ
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:27:30.019 ID:oV348qiia.net
短刀投げて人殺せるとか漫画の読みすぎ
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:28:35.902 ID:upKvYVx00.net
>>31
殺す必要ないじゃん
偉いさんに恐怖のトラウマをうえつけられれば
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:29:04.303 ID:ZnzXb4g4M.net
抵抗する人もいたと思うけど武士だけしかできないのもあってそんなに無かったんじゃね
教育は受けてるだろうしくっつけようくっつけようもする時代にずっと天涯孤独ってのも考えにくい
逆らうならたそがれ清兵衛の敵のように勝算が少しでもある捕まる前だと思う
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:30:46.583 ID:upKvYVx00.net
>>36
なるほど、たしかに切腹の場になってからでは遅いか
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:31:49.360 ID:8LUCuTSHa.net
って言ってて、絶対自分はできないだろ笑

例えば共産圏とかで100パー殺される定の捕虜になって銃でスパッと殺してもらうのと、わけわからん拷問されて殺されるのどっちがマシか。
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:34:04.456 ID:upKvYVx00.net
>>41
やると思うからスレ立てたわけで
拷問の恐ろしさを知らないもの
知らないものを怖がるより「死」という知ってる恐ろしさと、「憎しみ」という感情に忠実に行動すると思う
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:36:10.145 ID:FkZxwFO00.net
>>47
すげえ奴だ!
君は優秀な兵士かもしれないぞ!
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:38:51.866 ID:upKvYVx00.net
>>49
煽ったつもりだろうが拷問なんて受けてみるまで怖さがわからない
もちろん受けたら「殺してくれ」と懇願する事にもなるだろうけど、そこを鑑みてそれまでにできる行動をやらないのは口惜しいだろ
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:33:50.048 ID:pGU7p5DCa.net
本来なら処刑だけどおまえは武士だから自ら死なせてやるみたいな話だろ?
そこで暴れるという発想には至らなかったんじゃないの
受け入れて死ぬ日本と嘘八百並べようと人に責任擦り付けようとゴネまくって逃げ切って生き延びる社会だった朝鮮人とで合わないのは当たり前なんだよなぁ
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:34:09.931 ID:24yi9iJKd.net
今と違うんだから同じ死刑でも酷い殺し方は多かっただろ
本来なら凌遅形だけど切腹させてやるぞって言われて>>1は暴れるか?
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:36:56.501 ID:upKvYVx00.net
>>48
拷問か死か選べと言われてもどちらも選べないわな
どっちも嫌だが正解
だから暴れる
その結果殺されようが拷問されようが仕方ないだろ
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:37:29.716 ID:UNFeNpFPd.net
釜茹でとかの公開処刑もしてたんだろ?
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:38:56.729 ID:WpwB3XZu0.net
全員が全員、進んで切腹しようとは思わんよな
そういう奴は親親戚が押さえ込んで腹切って
見事に切腹しましたと申告する
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:40:48.102 ID:AShG7NOo0.net
投げても当たらないしダメージも少ないから
斬りかかる方がいいな
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:41:04.275 ID:Y+q9x1UGK.net
龍馬がいくで外人に切腹は怖くないか?と聞かれた武士が
武士も人間、怖いが、薩摩人は違う
腹を切れと言われたら無言で部屋を出て切るとかあったな
あと、外人と揉め事起こして外人にクレーム入れたら責任を取らせるとかいって
外人の立ち会いのもと一人づつ腹を切っていき外人が気分が悪くなってあとは勝手にしろ、と逃げようとしたら
いや、立ち会わなくては困ると引き留めたら
じゃあ、もういい、と逃げてそのままたち消えになったとか
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:44:01.663 ID:squ0C1oR0.net
うんこが漏れそうな時に、そのまま人にばれずに漏らすかそれともダメもとでトイレ探して公衆の面前で漏らすかって話だな
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:46:28.741 ID:upKvYVx00.net
殺される事が判っていながら足掻かないのは俺としては腑に落ちない
もちろん拷問や親類への制裁がある事もわかる
でも死という最大の恐怖を前にそれらを加味して大人しくなれるかどうか
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:48:41.759 ID:cpNh+fsFa.net
自分一人だけならともかく残された家や妻子とかに咎が及ぶのをわかってて切腹時に妙な真似をする奴はいなかったんじゃね
天涯孤独な侍が切腹を申し付けられる事態にはならんし
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:50:51.534 ID:upKvYVx00.net
>>72
言いたい事はわかる
でもさ、自分の命>家族の命という奴も少なからずいたわけじゃん
潔く死ぬ事を美とする者もいれば、生にしがみつく事を美とした侍もいたと思う
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:53:16.717 ID:cpNh+fsFa.net
>>74
なんとしても死にたくない奴はわざわざ複数人に囲まれて後ろに刀を構えた介錯人が付いた状況になってから暴れたり逃げたりせずに
切腹の場に行く前に逃げようとして結局殺されるんだろ
81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 07:57:27.156 ID:WxV1L48M0.net
まぁ暴れてもまわりに速やかに殺されてちゃんと切腹しましたよってことで闇に葬られちゃうんだろうな
誰も殺せずに
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:00:07.642 ID:upKvYVx00.net
>>81
極端に言うと殺す必要はないんだよ
気持ちの問題で、大人しく殺されるのが口惜しい
100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:19:54.860 ID:QR0EtjT2d.net
ワイも格闘技やる前はタップなんて絶対しねえと思ってたわ
102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:23:49.429 ID:upKvYVx00.net
>>100
スポーツだけどタップせずに落とされるのが美、みたいな考え方じゃなくて良かったと思う
105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:26:56.457 ID:QR0EtjT2d.net
>>102
負けが確定するまではとことん抵抗したるわ!絶対にタップなんてしねえ!

足首痛いィィィィィィィィ!!!!!

それ以来足関節恐怖症
108:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:27:59.514 ID:pGU7p5DCa.net
頭の良いボクサーやセコンドはダメージ残さないためにすぐタオル投げるけどね
110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:29:33.242 ID:upKvYVx00.net
>>108
それは次があるからだろ
切腹の場に次はないだろ
118:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/04(金) 08:34:32.051 ID:saTExCgUd.net
切腹までにはその身を他の武家に預けるので
最期に反抗するとその家にまで迷惑が掛かる上に家族や家臣が肩身の狭い目に合う
武家は幼少からこれらの所作振る舞いを叩き込まれるので
嫌がる者は出家させられた
121:過去ログ ★:[過去ログ]
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カテゴリ:雑談 ラベル:文化 Comment (25)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 00:16

    切腹は名誉ある死刑なので、身寄りのない武士が命じられることは原則としてない。
    乱心の疑いがある大名とかだと短刀は与えられず、扇子で腹を切るゼスチャーだけしろとか言われる。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 07:13

    北朝鮮の銃殺刑では囚人が最後に余計な事を
    喚き散らさないように処刑直前に口の中に小石を詰め込み
    銃床で顎を殴り潰してから処刑場に引き出されるそうな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 07:25

    連座制対象って、親戚縁者100人越えるぞ。下手すると監督不行きでその藩が潰れたら路頭に迷うのは万単位な
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 07:51

    よく言われる一族根絶やしは、本人・父母妻子・兄弟の3親等内が対象になることが多かったから
    多くとも20人くらい。
    もっと酷いのは「九族誅滅」で曽祖父、祖父、孫、曾孫、玄孫まで含めた場合。
    これだと数百人位になりそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 08:50

    ※4
    洪武帝「そんな酷い罰があるのか・・・」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 09:58

    俺は他とは違うんや感丸出しで草
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 12:26

    これだけ説明してもらって理解できないのはバカじゃなくて人じゃない物体
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 14:12

    その威勢と元気は、現実で生かそう!!
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 15:02

    考えてみると、
    下級民は劣っているので罪は他人に裁いてもらわないといけませんが、
    上級民たる武士は自分で自分の行いを裁くことができるのです。
    って言われて切腹に抵抗しますかってことだよな。
    意地と面子で立ってる武士が切腹に抵抗するのって本当に無実の時だけっぽい。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 15:18

    無実の時こそ、潔白を示すために腹を切るんだ、昔の人は。
    悪事を働くのは生きていい思いをしたいからこそ
    それを捨てて死ねるのは無実だからだ、っていうのが古来の考え。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 19:47

    というか、大半は預かり人の家で大暴れするから付き添いがバッサリやって「切腹」完了扱いにしたり、
    引き出されたあとに最後の最後で泣き叫んで大暴れするので待機していた親族が仰向けに抑えつけて
    解釈人にお願いするという情けない事態が多発したため、当時の武士が嘆いていたほど。

    静かに死を待つ、なんてのは明治時代の新渡戸稲造の著書から創作された理想ってだけだからな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月16日 19:51

    ※1
    んなわけない。
    身よりのない下士でも命じられる。
    そういう人は獄中で短刀を渡される。
    飢え死にするなり獄中で切腹するなり、牢番が切るなりして死んだのを確認して切腹を実行したと見なされる。
    士分階級なら下士だろうが身よりがなかろうが、切腹として命じられます。
    身分が高ければ預かり人の家の庭などが用意されたり、礼法を整えるのが複雑になるってだけ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月17日 10:58

    記事伸ばすためのわざとらしい、じゃあ、ならの繰り返しだな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月17日 15:47

    そもそも切腹って偉い人の前でやる物なんか?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月17日 19:11

    この人は切腹に及んでも、ネットの掲示板に於いても悪あがきしてる。場合によって日頃から努力の足りない人物の可能性すらある。努力は先に済ませとこう!
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月17日 21:24

    そもそも切腹の時点でそれなりの地位や家に居た人だろうしやらんだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月17日 21:34

    なぜ偉いさんが見届けてくれる前提なのか?
    見届け人なんて組織の中間管理職の中でも下っ端の下っ端の仕事やで?
    殿様や偉い人が見届けてくれるのは、重臣とかそんな立場の人が腹を切る場合だけだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月19日 12:22

    中期以降は切腹可哀想だからと扇子で横一文字切る作法をするだけで切腹したことになったんだぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月20日 12:52

    背中に致命傷になった刺し傷あるけど切腹扱い
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月25日 16:43

    現実の死刑囚だって暴れまくる奴がいるように切腹の寸前で暴れる奴はいたかいないか?だけの論争だろ?なんでこんな醜い争いしてるんだ?心理学の観点から見ると自殺って現象なんだよ。だから自分の意思で腹を切るって生物のプログラムにない行為。とてつもない精神力を使う行為だからどんなに名誉ある行為に仕立て上げても直前で暴れた奴くらいいると思うな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月25日 16:47

    特に新撰組の切腹なんて武士の真似してるだけで育ちが良いとは言えない人達の集まりやろ。新撰組関連の資料なんか漁ると出てくるかもしれない。切腹しまくりで有名やし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月02日 14:45

    価値観の違いであり、育ちの違いであり、視野の違いであり、覚悟の違い。
    日頃、自分の行いについて省みる事がない人間には理解できんだろうな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月04日 12:00

    >>20
    暴れるけど押さえつけるってスレ内で書いてあるでしょ。
    この1はとにかく眼前に偉い人がいて、その場で危害をくわえられる前提で話してとにかく回りの話に耳を貸さない。
    そもそもの話、そんなことするような奴がそのシチュエーションに至らない事が理解出来ない馬鹿。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月17日 13:11

    ※7
    いや、この手のやつは少なからずいる
    要は、他人に意見を求めているように見えて実際は自分の意見を肯定してほしいだけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月17日 13:12

    そもそもこいつは何で、偉い人の前で切腹すると思ってるんだろう?