夏・商・周・秦・楚・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清、中華史上最も偉大な王朝は?

夏・商・周・秦・楚・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清、中華史上最も偉大な王朝は?
1:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:14:28.54 ID:QqUYGJtz0.net
宋だよ(結論)


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupitchinese-dynasty
er/1572066868

2:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:14:39.73 ID:hmTuMebi0.net
唐やろ
4:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:14:50.24 ID:jNNvSJNZ0.net
5:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:15.93 ID:omshQtuQ0.net
殷って無かったっけ?
12:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:48.00 ID:QqUYGJtz0.net
>>5
おっ商だな
17:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:16:59.75 ID:i4wFkXLSd.net
>>5
殷は司馬遷が殷って書いてるから有名だけど本当は商
28:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:19:11.44 ID:omshQtuQ0.net
>>17
はえー
72:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:25:32.50 ID:aqTuAhr90.net
>>5
商やで
97:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:28:22.07 ID:TSwZIV19d.net
>>12
>>17
>>72
しょうなんですか
7:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:23.98 ID:QWwxqHZy0.net
漢がえるな、漢字るんだ
8:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:27.01 ID:XcTKMPMw0.net
殷でしょ
9:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:40.33 ID:JRBO0Md+0.net
清じゃけぇ
11:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:15:46.80 ID:dXhaBAwNM.net
中華人民共和国やぞ
13:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:16:14.30 ID:F1HMYXvf0.net
全部国滅んでるってすげーな、そう考えると中世以降のイギリスて凄いわ
185:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:36:13.28 ID:lZfEqA5k0.net
>>13
ノルマン人やデーン人の征服に議会勢力の革命
王朝は何度も代わり今の王家はドイツ系
欧州でも安定感ない国だぞ
68:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:25:13.19 ID:kW91AnNj0.net
>>13
日本の方が凄いぞ
82:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:26:45.85 ID:dTSBCBWL0.net
>>68
単なるお飾りがずっといただけで
実際には政権政体めまぐるしく入れ替わってるのに万世一系とか草生える
103:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:28:40.04 ID:iiap3oE+0.net
>>82
周王家がまだ健在やって春秋時代がずっと続いてるのが日本やな
90:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:27:33.53 ID:IRgyW2/e0.net
>>68
日本も滅んでるやん
大日本帝国は1945年に滅んだで
149:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:33:28.67 ID:QkdRAFoS0.net
>>90
滅んでるならなんで日本国憲法作るとき改正の形とったんら
199:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:37:46.92 ID:cRPEMWl+0.net
>>90
フランス「その理屈ならワイ200年間で何回滅んでんねん」
101:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:28:34.81 ID:efNbkXic0.net
>>90
国体維持されてるから滅んでないぞ
110:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:29:09.37 ID:IRgyW2/e0.net
>>101
その理屈やと清と満州国は同じ国になるで
121:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:30:33.57 ID:UxVwvwKw0.net
>>90
王朝が滅んでないし変わってないから滅んでない定期
単なる国号の変更や
125:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:31:21.24 ID:IRgyW2/e0.net
>>121
でも清と満州国は別の国扱いしてるよね
おかしいで
145:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:33:00.81 ID:UxVwvwKw0.net
>>125
清の後継国家が中華民国と満州国に枝分かれしただけやじゃら全然おかしくないで
159:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:33:49.07 ID:IRgyW2/e0.net
>>145
国体を国家と同一視することが誤りって話なんやで
180:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:36:00.15 ID:UxVwvwKw0.net
>>159
じゃあ日本滅んでないって話で終わりやね
14:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:16:33.29 ID:omshQtuQ0.net
ってか中華人民共和国ってダサいわ
漢字一文字がカッコええねん
なんで捨てたんや
18:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:17:33.71 ID:QWwxqHZy0.net
>>14
そのうち習になるからモーマンタイ
25:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:19:00.01 ID:omshQtuQ0.net
>>18
16:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:16:56.19 ID:qiVpfENsd.net
夏王朝ってまだ証明されてないだろ
満洲国が一番やぞ
夏(か、紀元前1900年頃 - 紀元前1600年頃[注釈 1])は、史書に記された中国最古の王朝。夏后ともいう。
夏・殷・周を三代という。『史記』『竹書紀年』などの史書には、初代の禹から末代の桀まで14世17代、471年間続き殷に滅ぼされたと記録されている。従来、伝説とされてきたが、近年、考古学資料の発掘により実在の可能性もある。従来、史書に記された夏の実在性を確実に示す考古学上の発見が無く、伝説上の王朝とされてきた。
しかし、宮殿を持つ都市文化である河南省偃師の二里頭村の二里頭遺跡が、炭素14年代測定法により、殷の建国(二里岡文化)に先行していることが確定しており、また後から力を伸ばした殷はこの二里頭文化を征服して建国し、文化を継承した形跡が見られる。したがってこの二里頭文化が、史書のいう夏の時代に相当することになる。
しかし二里頭の都市文化は、文字の出土資料もなく、後世の概念である王朝・国家の性格を持っていたのかも不明である。考古学的に「『夏』と後世に呼ばれた政権が実在した事」が証明された事と、史書のいう「『夏王朝』が実在した事」を混同してはならない[1]。

20:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:17:45.60 ID:XcTKMPMw0.net
>>16
発掘で見つかってるから確定だぞ
27:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:19:04.47 ID:CZ45Q6qaM.net
>>16
ちょっと前に遺跡見つかったぞ
21:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:18:02.29 ID:koVIvKjTd.net
秦じゃね?
22:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:18:16.11 ID:qDRsyqNE0.net
23:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:18:34.28 ID:Qd6xe9vWM.net
最糞は元やろなぁ
24:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:18:36.09 ID:Yr/dGCwN0.net
漢字の漢
26:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:19:02.04 ID:UEiAgu1K0.net
言うほど元が中華王朝か?
32:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:19:58.12 ID:7YgQTEq10.net
どう考えても宣統帝が治めた満洲国が最高なんだが
33:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:20:29
満州国かな
34:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:20:32
中国って内部で争って決着ついたと思ったら外部に侵略されてるよな
62:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:24:27.13 ID:i4wFkXLSd.net
>>34
内部がまとまる=地方勢力を弱体化させる
外敵を防いでるのは地方勢力なんだから外敵の侵略を受けるようになるのは必然
42:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:21:23
>>34
外部に侵略されないとまとまらないんだぞ
54:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:23:00.06 ID:bleZVpDlM.net
>>42
なろう主人公「ふむ、では外部に侵略することでまとめたらどうだろう」
36:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:20:41
周はインチキ伝説で殷をとことん貶めるから好かん
38:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:20:48
みんな中国史ってどこで学んでるんや
世界史とってたけど記憶が朧げや
中国史だけおさらいしたいンゴ
49:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:22:01.38 ID:JRBO0Md+0.net
>>38
そら横山漫画よ
あとWikipedia
50:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:22:07.80 ID:QqUYGJtz0.net
>>38
84%はなんJで残りの26%はアフィブログや
51:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:22:11.38 ID:AQmWIOGY0.net
>>38
キングダム読んどけ
140:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:32:28.71 ID:QkdRAFoS0.net
>>38
今度中国史の通史が本で出るからおすすめ屋で
岩波かどっかやったと思う
39:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:20:50
唐やな
政治も文化も技術も圧倒的世界一やった
43:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:21:23
偉大の定義は
53:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:22:46.66 ID:dTSBCBWL0.net
五胡十六国あたりで古代の漢民族消えてなくなってるよね
五胡十六国時代(ごこじゅうろっこくじだい)は、中国の時代区分のひとつ。304年の漢(前趙)の興起から、439年の北魏による華北統一までを指す。五胡十六国(ごこじゅうろっこく)は、当時、中国華北に分立興亡した民族・国家の総称である。十六国とは北魏末期の史官・崔鴻が私撰した『十六国春秋』に基づくものであり、実際の国の数は16を超える。後漢末期から北方遊牧民族の北方辺境への移住が進んでいたが、西晋の八王の乱において諸侯がその軍事力を利用したため力をつけ、永嘉の乱でそれを爆発させた。

77:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:26:16.45 ID:iiap3oE+0.net
>>53
三国時代までの人種大半死んでるよな
57:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:23:25.96 ID:omshQtuQ0.net
漢民族ってどういう定義なんや
ひょっとしてユダヤ人並みにガバガバなんか
64:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:24:38.39 ID:dTSBCBWL0.net
>>57
せやで
自分が漢民族と思えば漢民族や
そもそも中国なんて北、南、西で言語も全く違うしな
59:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:23:55.28 ID:lkxMB6SR0.net
漫画は面白いけど普通に勉強するとクソつまらん
65:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:24:51
最近朱元璋のwiki読んでたんやが粛清するとこまで劉邦の真似で草生えたわ
177:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:35:40
>>65
めっちゃ粛清してたのに
家族は全然疑わなかったってのがまた泣ける
106:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:28:50.90 ID:TBBUu5Vw0.net
>>65
成り上がりだから信頼できる譜代の家臣団がおらんしな
それも劉邦と同じや

なお甥の李文忠すら殺した模様
66:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:24:59
67:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:25:10.55 ID:ZvTIO5kT0.net
宇宙人が中国侵略しても100年後には漢民族になってるという風潮
69:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:25:20.94 ID:eXesRICn0.net
定期的に北方からポップする謎の民族に蹂躙される歴史好き
なんか100年くらい前にも沸いたらしいな
87:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:27:02.43 ID:pi44HN2G0.net
文革以降はノーカウント
92:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:27:42.92 ID:efNbkXic0.net
中華の場合それぞれ違う国なんだよな
つまり香港は中華人民共和国に返す必要無かった
129:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:31:47.47 ID:7kM0yizy0.net
>>92
政権が滅んだら国がなくなるわけちゃうんや
105:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:28:45.06 ID:aiGK62pd0.net
>>92
ソ連をロシアが継承してるように、清から今まで継承してるやろ?
124:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:31:20.07 ID:R+GbJR9VM.net
>>105
じゃあ清の国債100兆円利子付きで返してくれる?
136:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:32:07.31 ID:cRPEMWl+0.net
>>105
アメリカ「なら清に貸した金返せ」
122:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:30:52.49 ID:HWxRoGoEa.net
異民族にホイホイ侵略される雑魚
130:風吹けば名無し:2019/10/26(土) 14:31:48.58 ID:opovhjg/0.net
今の中国見てるとそのうち異民族の滅ぼされるとか想像できないわ
カテゴリ:海外 ラベル:中国史 Comment (25)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月26日 18:43

    秦によるあの辺の統一事業が無かったら、支那のある地域はヨーロッパみたいな幾つかの大国が
    せめぎ合いを続けるような、もしくは30年戦争以降の求心力や統制を失った神聖ローマ帝国みたいな
    かなり違う歴史を辿ったんじゃないかと思うから、秦なのかなあ
    秦より前は、他の諸部族・諸侯より一歩抜きん出た存在、盟主として祭り上げられた神輿って感じがする
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月26日 18:53

    中国史と日本史の多くの知識はゲーム、漫画、小説から得たって人多そう
    こういうのがあるからサブカルも馬鹿にできないんだよねえ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月26日 20:50

    蜀漢正統論をとるならせめて漢の一部にするか、季漢って書けよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月26日 21:10

    隋の漢字まちがってんじゃねーよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月26日 21:16

    と思ったら随でもいいのか、すまん
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 00:29

    十八史略は文字通り十八の史書の小説化だからおすすめ
    その中でも宋は建国のを逸話が秀逸
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 00:52

    周じゃないの。伝説上。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 01:05

    今の中国の領土もほとんど清からのもんだし清でしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 01:05

    秦>隋>唐>商>その他って感じだから秦だろう。
    中華思想と中原文化は秦がなければ生まれなかったし、秦の統一後は度量衡と言語の統一(河北河南だけだが)を
    達成して歴史の基礎の基礎を作ってる。

    ※2
    だから最強論争とかで史実研究の側面ではなく、創作ベースで語ってさも歴史のとおりと
    思い込むから普通に害悪だと思うよ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 01:55

    日本への影響でいったら唐か漢かなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 04:31

    >>9
    秦と隋の間に漢が入るだろ
    秦の強引すぎる統一を漢が修正して中華帝国が完成したと言っても良いからな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 10:07

    現代まで残る文化的な影響なら歴代最弱を誇る宋だろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 11:22

    >>9
    中華思想と中原の源流は春秋時代だし、明確になるのは宋。
    尺度の実質的統一の多くは漢
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 22:40

    南宋と元が気になる
    この時代の中国ってどうなっていたのか
    詳しい人教えて
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月27日 23:30

    漢民族名乗ってるんだから漢が一番だと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月28日 10:52

    殷って封神演義の舞台になった時代かい?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月29日 12:08

    *14
    北宋が金軍に侵略されて、再建したのが南宋
    当時は金軍に服従して、北宋から続いた財政悪化を改善したが、金がモンゴルに滅亡される
    その後は南宋も戦ったが滅亡して、誕生したのが元
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月31日 05:28

    南宋が、中華にしては珍しく文化人虐殺をほとんど行わない穏健な王朝。
    侵略戦争もほぼやらない(というか戦争弱い)
    まあ貧富の差とかは当然あったけどね。
    中国が目指す方向はこれだと思う。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年10月31日 18:16

    ※17
    サンキュー
    元についてはちょっと調べてみるわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月01日 15:27

    >>2
    歴史に限らず漫画とか分かりやすいとこから入っていって、
    興味持って本格的に学んでその道のスペシャリストになった人は結構おるからな実際
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月04日 09:43

    ※9
    その研究とかだって創作物とかから入った人が興味持って研究の本とか買ってくれるから続けられるのに害悪とかよく言えるなって思うわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月07日 06:41

    いーんしゅーうしーんかーんさんごくしん♪
    なーんぼくちょーずいとーごーだい♪
    そーげんみんしんちゅーかみんこく♪
    ちゅーうかじんみんきょーわこくっ♪
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月08日 00:58

    ※18
    それは北宋からの伝統じゃないの? 簒奪(禅譲?)した前王室を珍しく保護したり
    言論の咎で士大夫を死刑にしちゃダメ等は、初代の趙匡胤のパーソナリティに
    負うところが大きいのでは?
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月13日 19:42

    元も全盛期は良かったイメージ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月08日 22:46

    南宋と貿易していたのが平清盛だな。
    坑州の景徳鎮とかで陶器がばんばん製造され港から船で海外(東南アジアや東アジア)へ輸出されたのが
    南宋の時代らしい。