最新版・信長の野望 能力値ランキングベスト20

最新版・信長の野望 能力値ランキングベスト20WXWXWXWXWX
1:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:44:01.78 ID:q1y6Ccmt0.net
20位 宇喜多直家 統86 武76 知96 内89 外89 合計436


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573793041

2:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:44:44
岡山の奇跡やな
4:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:44:48
19位 松永久秀 統87 武75 知93 内92 外91 合計438
92:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:39.91 ID:X9eEicbQa.net
>>4
義理が書いてない
705:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:36:13.51 ID:jsq+iOtZ0.net
>>92
確か久秀が0でついでに謙信が100やったな
6:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:45:48.11 ID:q1y6Ccmt0.net
18位 小早川隆景
統90
武76
知95
内85
外92
合計438
7:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:45:50.95 ID:E1O3hcRGd.net
大志準拠?
12:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:47:07.16 ID:q1y6Ccmt0.net
>>7
大使やで
8:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:45:51.75 ID:nkcsXnS90.net
最近の最上義光アホみたいに強くて草
15:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:47:46.94 ID:EI9l7dNd0.net
>>8
伊達優遇の煽りで評価下げられてた反動やね
昔は伊達そんな強くないけど
10:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:46:41.44 ID:lTVppAA+0.net
>>8
東北で唯一まともで有能な武将だからね仕方ないね
政宗はクソ有能やけどガイジやし
17:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:48:05.77 ID:nkcsXnS90.net
>>10
家康に媚びを売ろうとして長男を殺し結果お家を滅ぼした屑
31:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:50:26.14 ID:lTVppAA+0.net
>>17
義光自身は悪くないやろ
長男とその息子があかんかっただけで義光にはどうしようもないぞ
あと家康だけでなく次男は豊臣に接近させてたりガチでバランス感覚と嗅覚は随一や
24:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:49:26
>>10
いって有能やけどまともか微妙やろ
過大や
30:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:49:55
>>24
伊達のバランス調整で南部ともども過大評価されてる感はあるな
11:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:46:48.96 ID:q1y6Ccmt0.net
17位 三好長慶
統91
武70
知89
内96
外95
合計441
14:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:47:44.21 ID:q1y6Ccmt0.net
16位 佐竹義重
統90
武93
知84
内85
外91
合計443
16:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:47:52.88 ID:kWjUCjDDd.net
三好長慶がベスト20入りって最近の三好氏研究の成果が活かされてるんやね
20:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:48:51.50 ID:q1y6Ccmt0.net
15位 太原雪齋
統91
武61
知96
内86
外100
合計444
25:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:49:40.48 ID:q1y6Ccmt0.net
14位 伊達政宗
統96
武87
知86
内95
外81
合計445
27:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:49:49.35 ID:Jsij5aW9d.net
だいたい信長が1位じゃないのが違和感あるわ
29:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:49:53
最近は早雲のイメージやわ
37:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:51:03.26 ID:q1y6Ccmt0.net
12位 最上義光
統87
武92
知91
内95
外81
合計446

12位 北条氏綱
統95
武79
知93
内94
外85
合計446
49:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:52:47.66 ID:lIDw28Ro0.net
>>37
鮭さま強えーwww
443:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:17:35
>>37
おかしいやろ
最上ステータス上げすぎ
39:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:51:18.87 ID:3dyZBRmO0.net
みんな強くてよく分からんわ
40:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:51:19.54 ID:nkcsXnS90.net
利家はオール80ならまだまし
オール70だったりするからな
48:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:52:44.07 ID:DwW9qutA0.net
>>40
オール80の男を家康は恐れて死ぬまで手を出せなかったのか
もっと評価してやってええやろ
43:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:51:37
信玄、氏康、元就、秀吉、信長、家康
がトップ10入ってたらいいわ
46:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:52:41.11 ID:q1y6Ccmt0.net
10位 今川義元
統91
武73
知89
内99
外95
合計447

12位 北条氏康
統96
武88
知85
内99
外79
合計447
84:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:08.77 ID:wB3Numnor.net
>>46
三好長慶はここに入ってほしい
最上伊達未満は不服
47:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:52:43.35 ID:JajeMaPDd.net
ノブヤボでは三英傑で秀吉だけ評価が一段下がるのはなんでや?
家康より有能やと思うけど
59:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:19
>>47
武がね
61:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:22
>>47
晩節を汚しすぎた
福浦みたいなもん
69:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:46
>>47
家臣時代があるからやないか?
74:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:26
>>47
ホンマやったら知謀や魅力が突出しとるんやろうけど
ゲームでは再現出来ないからな
武力の分、下げられる
85:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:10.15 ID:rOHFMNlId.net
>>47
猿→関白までは戦国最強だけど挑戦出兵がね
120:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:57:39.12 ID:wB3Numnor.net
>>47
統率100武勇80知略99内政90外交91
このくらいはほしいな
54:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:07.85 ID:nEBxKAzHd.net
戦国立志伝は早雲が最強だったな
55:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:08.09 ID:n0zKQ8lBr.net
ヒゲなのに姫武者?とかいう特性ついてるせいで異常に硬い長宗我部元親
63:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:31
松永久秀ってそこまで有能やったんか?
79:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:43
>>63
裏切っても信長が重用する位やし有能やろ
65:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:34
9位 長宗我部元親
統94
武88
知91
内94
外83
合計450
96:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:55
>>65
長曾我部こんな高いんや
地元やから嬉しい
99:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:09
>>65
あ、最強の志持ちだ
67:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:53:42
地方大名強くするのやめてくれや
新大名プレイで領地取れんで潰されるだけや
270:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:06:45.16 ID:wB3Numnor.net
>>67
東北の大名、九州の家臣はもう少し抑えてもいいかもな
71:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:14
武勇とか武力とかいうようわからんステータスのせいで総合値いつも低い秀吉かわいそう
なお武勇がないシリーズでも教養が低いせいで結局総合値低くなるもよう
118:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:57:24.71 ID:n0zKQ8lBr.net
>>71
金ケ崎退き口の殿で生き残るって強そうやけどねえ
72:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:19
大昔のノブヤボのほうが尖った能力値多くて楽しかったわ
こんな万能キャラ量産とか個性がねーよ
127:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:09
>>72
やめたれ
万能も少ないからこそ際立ってたのにな
75:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:26
8位 真田昌幸
統93
武78
知99
内84
外89
合計453
82:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:02.33 ID:rGlpJx9A0.net
>>75
まーた引きこもりの謎優遇か
105:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:37.27 ID:5CBqOrp20.net
>>75
こうして並ぶと、過大評価っていうか、場違い感が拭えない
78:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:54:42
長尾為景って信長の野望に出とらんのか
謙信の親父で守護と管領をWキルしたやばい奴
早雲と同時期なんだがな
148:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:59:06
>>78
そこそこ出とるぞ
革新とかやと強すぎて呆れるレベルや
86:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:11.05 ID:q1y6Ccmt0.net
7位 毛利元就
統97
武78
知100
内91
外88
合計454
110:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:43.61 ID:lIDw28Ro0.net
>>86
元就ほどの奴が7位かぁ
181:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:01:16.11 ID:RXJ2meqzd.net
>>110
3000石もない地方の一土豪から一代で120万石まで伸ばしたんやが
いかんせん強すぎてライバルあまりいないのと世代がずれた分だけ評価し辛いな
97:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:55:58
6位 徳川家康
統99
武88
知89
内93
外88
合計457
100:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:10
最近のは能力+特殊能力でバランスとってるから創造の忠勝みたいにチート武将が出てくるのが一周回った感がして好き
106:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:37.62 ID:IWHxN2u5r.net
秀吉は武力以外は強いから総合ランキングだと下がるだけ
109:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:43.29 ID:q1y6Ccmt0.net
5位豊臣秀吉
統95
武80
知97
内95
外92
合計459
119:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:57:38.71 ID:nkcsXnS90.net
>>109
今回武勇もあるやん!
123:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:57:53
>>109
まーだ関東の引きこもりより統率低いんやな
459:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:18:27
>>109
過小評価だなあ
111:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:56:48.23 ID:4a1ZdTeS0.net
秀吉の統率は低めにされる謎
128:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:09
>>111
戦場に入る前に勝利を掴んでおく系だからしゃーない
外交調略の印象が強すぎてな
121:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:57:39.73 ID:q1y6Ccmt0.net
4位 最上義光
統95
武85
知94
内92
外93
合計459
126:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:04
>>121
強すぎ
143:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:50.19 ID:P2Vgyqoxd.net
>>121
分身してるやんけ
152:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:59:15.64 ID:yD5tdU3vd.net
>>121
あれ?12位は?
296:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:08:39.65 ID:U2N4KC6md.net
>>121
ふぁっ!?
530:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:23:32.51 ID://+mQiY4d.net
>>121
158:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:59:46
>>121
すまん明智光秀や
164:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:00:23.20 ID:yD5tdU3vd.net
>>158
あらら
あえてのクイズにしたら盛り上がったかもよ
168:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:00:27.65 ID:yUzO8fJEd.net
>>158
171:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:00:33.80 ID:h3GPmOqK0.net
>>158
なるほど
132:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:21
3位 武田信玄
統100
武83
知94
内98
外85
合計460
135:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:58:30.34 ID:GvcH4jp+M.net
最近今川強いよな
149:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 13:59:10
2位 織田信長
統99
武83
知94
内100
外86
合計462
177:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:01:01
1位 北条早雲
統98
武90
知98
内95
外96
合計477
185:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:01:22.44 ID:lIDw28Ro0.net
>>177
???why
197:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:02:03.90 ID:uEd7rP8VM.net
>>177
はーつまんね
下克上の先駆けってだけだろ
410:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:15:30.50 ID:anI/+hQWd.net
>>177
こいつ信長秀吉が活躍してる頃いないやろ
422:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:16:02.78 ID:dULEkxmga.net
>>410
おまけとか隠しキャラ的な存在やから実質信長1位みたいなもんや
611:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:29:13.33 ID://+mQiY4d.net
>>177
早雲飽きた
その時代なら山名宗全や太田道灌の方がすこやし出して欲しいわ
192:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:01:59.81 ID:q1y6Ccmt0.net
ちな伊達政宗

194:風吹けば名無し:2019/11/15(金) 14:02:02.29 ID:SDGC/JEYM.net
能力値は覇王伝が楽しかったな
そこから成長力を加えた天翔記で完成
個人技能みたいなのは蛇足
三国志にも言えることやが
カテゴリ:ゲーム ラベル:コーエー 信長の野望 Comment (103)

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この記事へのコメント

  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 12:39

    元就とか秀吉、信長レベルの怪物なんだがな、、、
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 12:59

    元就は結果的な評価は高くなるな、過程はどうしても検証しようがないからな
    ただ、立地的なものもあるし相対評価自体が難しいからなあ
    事績をどう評価するかしかないんだけれども
    ゲーム会社も大変だな
    まあこいつらのおかげで飯食えるし、文句なんてつけれないだろうけれども
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 13:16

    元就は武勇あげようぜ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 13:33

    戦国時代の覇者なのに秀吉低すぎるな、
    生きてる間は家康にも負けなかったし秀吉が戦国時代最強なのに・・・
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 14:17

    元就は評価されて当然。

    むしろ、政宗と幸村はもっと下げろって感じ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 14:18

    革新の早雲はガチの化け物やったなあ
    適正S知略110から繰り出される火牛計は最強過ぎた
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 14:29

    能力の成長をもっと表現できればいいんだけどね
    元服直後は草履とりしてた秀吉やら短気やった家康は半分程度の能力でいいと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 15:21

    天翔記の能力システムを再利用できないものか
    CPUがやたら成長早い以外はあれかなり良かったのになあ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 17:37

    ほんま万能作りすぎやな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 17:51

    秀吉より光秀が上……?
    ないわー
    早雲が一位はもっとないわー
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 18:09

    なんとも製作者の気持ちの入った能力値だな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 18:42

    まあゲーム上の各ステータスの重要度が違うし、特能でも差が大きくつくから別にそこまで意味のあるランキングでもないんだろ
    ※7
    秀吉は若いころからめっちゃ有能だろ。本来草履取りできる身分ですらないんだから(本当に草履取りなんて秀吉がしてたかどうかは置いといて)
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 19:00

    上杉謙信の武力100は呂布に通じる(最前線に出てる)からまだわかるが他の有名大名級の
    武力88前後の数値とかはどっから出てくるんだという数字だな、てことでワイの好きな南部晴政の武力を(ry
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 19:50

    秀吉はゲーム的に仕方ない、大志なら万能の上に秀吉で解禁される技術が山ほどあることになる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 19:51

    信長は序盤はうつけみたいな能力にして信勝とあんまかわらないか信勝ほうが良さそうに見えたり
    秀吉も最初は優秀な他の若手と同じ程度なんだけどグングン成長していくみたいなのがあったり
    序盤はただの猪武者だけど経験を詰むと政治とか外交がガンガン上がっていったりするのがいたり
    逆に三好長慶とか大内義隆とかは晩年に衰えてきたり北条早雲やら毛利元就は晩年にさらに伸びていったりとか
    すると面白そう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 20:43

    >>15
    パワプロの成長タイプみたいなもんか
    でもその場合晩成が強すぎるやろな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 21:09

    ※13
    それなー。
    織田信長や豊臣秀吉、徳川家康、毛利元就、三好長慶、長宗我部元親、松永久秀、真田昌幸なんかは
    500名以下の部下を指揮して、同数以上の敵と最前線で『自ら』戦って
    勝って勢力拡大してるし、武力高くても納得いくんだが

    しかし今川義元や伊達政宗は最前線で敵と戦った経験すらないだろう
    違和感ありまくり

    武田信玄に関しては少数の戦闘では村上に2度も捻られてるし
    統率力には文句のつけようがないけど、武力が高いと言われると…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月22日 21:15

    ※16
    その分成長スピードを遅くすればええやん
    逆に早熟は成長スピードを倍にすればいい

    元就にしろ家康にしろ実際に頭角を現すのは40歳以降くらいなんやし

    三好長慶とか蒲生氏郷とか40歳には死んどるで
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 00:24

    小田氏治「俺ももっと上げろよ」
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 04:50

    年によって能力地が違う成長システムは昔の三国志でもあったけど
    若い張飛が原本では討ち取ってる壮年の黄巾武将より武力ステが低いのに萎えた記憶がある
    荒が増えるだけなので個人的には反対
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 07:51

    武勇は部隊の能力向上でいいと思うが
    統率は率いれる最大兵力にした方がいいと思うが、統率が低いのに一万とか率いたら部隊の能力が激減する
    そうすれば剣の達人は武勇を高くして統率低くすればバランスとれるし
    個人の武勇なんて武将クラスならそんな逸話あるほうが稀だし

    寡兵で強い真田一族も納得であるし、統率が高いのは万単位の兵力率いた事がある大名や有力大名の軍団長クラスに限られるので妥当になるだろう

    ただそうなると織田家の軍団長クラスや秀吉の下で天下統一戦や唐入りした武将の統率が高くなってさらに織豊系が圧倒することになるけどね、史実に沿ってはいるがw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 08:57

    内政と外交が死にステだからなぁ
    総合評価はあまり意味がないと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 09:27

    三國志みたいに「魅力」があればいいのでは
    秀吉100で、前田利家と小田氏治も80以上にすれば強さ表現できそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 10:06

    武将個人のステータスもあれやけど本能寺以降のシナリオで秀吉が勢力としてもイマイチ伸びないのがいつも不満やわ。
    革新、天道だと九州勢が強すぎて気付いたら勝手に豊臣家ボコられてるし、
    創造、大志だと北条が盤石過ぎて破られる気配ないし。
    まあ史実通りのバランスだとさすがに本能寺以降の地方大名が無理ゲー過ぎるからだろうけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 11:50

    >>24
    秀吉ちゃんと強くするとただでさえ強い織田が手をつけられなくなるから仕方ないんだよな…
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 12:32

    秀吉の能力は関係なく軍の規模の大きさが、ちゃんと再現できてないだけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 14:29

    ゲームバランスを考えるとね
    ていうかそもそも秀吉って寡兵で戦っていた時代でも別に弱くないというか、浅井朝倉を単独で完封してるんだよな
    だから恩賞で浅井旧領まるまるもらえたんだろうけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 15:11

    次は毛利を単独で完封したとか言いそうだね
    やれやれ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 15:27

    秀吉は寡兵を率いても強いぞ
    近江では箕浦合戦で600人で敵方の5000人を散々に打ち破ってる
    信長公記でも特筆される武功、バランス無視で評価すれば武力だってもっと高い
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 15:49

    PKで個人的にとうぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 17:13

    ※28
    実際その通りだからなあ
    毛利を方面軍単独で追い詰めた、毛利は国を和睦で三カ国を引き渡すまで単独で150万石、恭順していた勢力も含めれば200万石ほどはあった
    宇喜多や南条を寝返らせて、織田を裏切ったものは兵糧攻めなどで絞め殺して、自軍の被害を最少に抑えつつ領土を侵食していった。完封と言っていいだろう、毛利は序盤の上月城以外は何もできなかった、それも別所などが織田に背いたのが原因でさらに畿内で大雨で援軍がもらえなかったのが大きい。

    信長の上洛戦からが史書に初めて乗る秀吉の軍歴であるが、その時からこれといって自分の指揮下での敗北はしておらず、
    寡兵の時代から複数与力を率いる軍団長、20万からの大軍を率いるへと成長している。
    これだけ多岐にわたるのは秀吉くらいかね?弟秀長や友人利家などもかなりのものだが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 17:17

    ただ秀吉を正当に評価すると強すぎるわけで、ゲームバランスを考えると今の数値は妥当ではなかろうか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 18:38

    >>31
    荒木離反と別所離反をかなり信忠軍団、北陸勢に助けられてんのに単独で追い詰めたとか誇張しすぎ
    これらには毛利の援軍も来てて単独では平定できず援軍にテコ入れしてもらってようやく平定したのが現状
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 19:06

    新作はよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 19:28

    ※33
    荒木と別所は毛利勢ですか?
    波多野や赤井などと同じように畿内における諸勢力の反乱の一つでしょ?
    別所は波多野と姻戚関係で、荒木の謀反は一向宗の影響が強く、荒木は担がれただけとも言われているし
    秀吉はそのとばっちりを受けただけ

    毛利を秀吉が単独で追い詰めたという事にはなんら変わりはない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 20:14

    >>35
    毛利軍の後援を思いっきり受けてんだから、それを自前で平定して初めて単独でって言えるでしょうに
    それらを全部平定してもらって安心できる環境を提供してもらってるのに単独は誇張が過ぎる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 22:24

    ※36
    はあ?当初の予定になく、毛利家の勢力でもない別所や荒木の反乱勢力を秀吉単独で倒していないから?
    そもそも別所や荒木は毛利家所属ですか?違いますよね?
    別所も荒木も毛利家に所属したことは一度もないです。
    信長に反乱をして毛利家の助力を得ただけ、毛利家の支援は兵糧搬入程度でそれは秀吉がきちんと防いでいる。
    秀吉は完璧に自分の分の仕事はしてるんですよ

    全部平定してもらっても何も、秀吉の担当外の所のトラブルで秀吉に迷惑がかかっただけでしょう
    事前の予定にないものが秀吉の管轄外でおきてなぜ秀吉の単独性が否定できるのかわかりませんね。
    意図的な貶めでしかない
    秀吉アンチはほんとこれだから
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 22:33

    毛利家の後援を受けてる離反を制圧できず、それらの地ならしをやってもらって、お膳立てしてもらってんのに何が「単独」でなのやら。
    まあアンチとかレッテル貼る人とは会話にならんわな。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 22:52

    >>38
    ま、まぁ平定したことは確かなんだし多少はね?
    毛利も相当強いからなぁ。
    秀吉って伊達といい毛利といい面従腹背系にやられまくられたのかなぁ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 23:25

    途中で追加の仕事を増やされ、その追加分を手伝ったことをもって、この程度も一人で出来ないのかとかいっちゃいそうな阿呆だなこいつ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 23:41

    ※38
    どうみてもただのアンチだろお前は、
    当初の予定になく、毛利家ですらない勢力の攻略を追加でやって、それをかたずけてからやっているのに、
    降ってわいた毛利勢ではない畿内のごたごたの支援を受けたので単独ではないとかな

    つか毛利の後援って兵糧支援程度でしかない、この程度の支援なら本願寺も受けている
    つまり本願寺も毛利勢ってことかw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月23日 23:50

    秀吉はどうみても毛利を単独で押し切っている
    毛利攻略にいっている間に後方で毛利以外の勢力が反乱をしただけにすぎない
    しかもそれをやっつけているのに、別所や荒木攻略が単独ではないから、単独ではないとか無理筋な主張しているのはお前くらいのもんだ、だからただのアンチって言っているんだよ
    つか支援っていっても秀吉が他の所に遠征に行っている間に神吉城攻略したり、三木城の包囲を変わっていただけだろうが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 00:56

    信長と元就が突出して凄いわな後継者問題も起こしてないし
    次点で家康かなー
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 01:40

    単純に才覚比較なら秀吉がトップだろうが。
    如何せんアンチの声も大きいからなぁ。
    しかも信玄や元就みたく盲目的な信者が多い訳でもないし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 03:20

    ※44
    その辺はお国自慢と一体化してるからなあ、あと伊達と島津とかも
    秀吉みたいに地元の偉人を抜け出してるとそういう人間はいないね
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 07:15

    ヒデキチくんがまた暴れてんのか
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 09:19

    今回はヒデアンかな…今回は
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 10:56

    信玄の位置がおかしいぐらいで三英傑+キンカン+レジェンド枠以外では元就の順位トップだし妥当なのでは?

    キンカンは信長を倒した男ってことで「信長の野望」ってゲームだと能力高くても違和感ないし、早雲も仮想英雄集結系シナリオ以外だと出てこないから能力高くても問題ないけど、信玄は本当なんでこの位置なんだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 17:46

    秀吉は実際中国攻めの難航を受けて筑前守を返上or没収or自重してたって言われてるんだから苦戦はしてたんだろ
    後援を受けて荒木らを降したあとはまさに圧倒的だけど

    早雲、信玄、政宗は聖域枠みたいなもんだと思う
    年代が早いシナリオでも実装されれば早雲はまじめに査定されるかもだけど、他二人は人気も手伝って下がることはなさそう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 19:11

    武田は当時でも天下一と言われてたし、宣教師にも信長が最も煩わされ常に恐れていたと記録してるぐらいだし別にいいのでは
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 20:23

    >>50
    噂か実績かだからな
    実績で見れば武田はなんとも言えないけどまぁゲームだしいいともたしかに思うぞ、そんなんだから不満も当然出るが
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 20:24

    太田道灌は毎作出てるやろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 22:05

    >>50
    その天下一って確か信長が家臣に宛てた手紙で
    「上杉武田の軍は天下一だから気を引き締めろ」って言ったのが広がったって話だったはず
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 23:17

    >>53
    京都の民衆の間でそう言う風潮があったんやで
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月24日 23:31

    ※53
    多門院日記だと思うけど違ったっけ?
    奈良の僧侶たちの間でさえ上杉武田の軍勢は強いと噂になっている
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 06:48

    ※48
    信長の野望の開発プロデューサー、シブサワコウが大の武田ファンで個人的に贔屓して強くしてる
    嘘でも冗談でもなく、過去に雑誌の対談で発言してる事実
    その影響でライバル上杉謙信、北条氏康も武田に対抗できるくらいには強せざるをえなかったとも

    本来のコーエー査定だったら、今みたいな超強化される前、蒼天録とか天下創世の今川義元くらいの能力値だったんだろうさ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 07:00

    ※56
    >>蒼天録とか天下創世の今川義元
    さすがにそれは頭おかしいわ、なんでも逆張りが過ぎる
    江戸時代から戦国大名としての能力はトップの評価を受けてるのに
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:08

    初めから貶めるのが目的だもの
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:22

    いやさすがに武田贔屓は否定できないだろ…最近は他が上がったことでマシになったが信玄が秀吉や元就より強いのおかしいわ
    隆景とか見ても高すぎるからイメージ優先の趣味でつけてるだけよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:25

    言ってることがおかしいんだよ
    武田信玄の能力だけ高すぎるって、だったら武田と五分にやってた上杉、北条も高すぎるって話だろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:32

    >>59
    実績ベースとはとても思えんから普通にイメージベースやろうなぁ。
    まぁ黒田家臣とかも大河で知名度上がったら能力アップしたし同じベクトルだろう
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:38

    >>60
    そうだぞ実績だけで見たら高すぎるんだぞ分かってんじゃん
    所詮地方の英雄は地方止まりで勢力をどこまで戦や謀略で伸ばして安定させたかだけが判断基準よ、しかしそうなるとゲームは成り立たないからイメージや趣味で地方に華を持たせてあげてんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:40

    >>62
    だったら三傑以外全員高すぎるって言えや
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 11:47

    >>63
    信玄が一番能力値高いんだから真っ先に問題視されるのは当然だろうがw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 12:17

    まぁまぁ…しょせんゲームじゃんか。
    戦国時代を体感するゲームなんだから各家に一人ずつくらいはエースを置かないといけないだろうし。
    現実の実績で作ると三英傑と愉快な仲間たちになってまうし…
    そこはゲームの愉快さってことでね。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 12:39

    単なる結果論だけで武将の能力なんて図れないしね
    研究だって信長と他大名に差はないって言われてるしね
    結果論だけなら家康一択にしかならない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 15:30

    ※66
    信玄、秀吉、家康の三人に仕えた男が家康は一番劣るって語ってるし
    家康って信長がいなければ天下どころか三河統一すらできなかったんじゃ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 16:04

    ※67
    その言い分はあんまりよろしくない気がするな。
    「もし」が許されるなら秀吉なんて信長の機嫌が悪かったら良くて追放、悪くて斬首だったろうし信長だって親父に詰められて死んでたかもしれん。
    結局のところその手の「もし」は意味がないのだ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月25日 21:09

    ※57
    江戸中期までは偉大な天下人と評価されてたのにすっかり忘れ去られ
    ゲームでは信玄や義元に大差つけられてる
    ミスター地味様こと三好長慶さんに土下座して謝れ!

    ぶっちゃけ武田が全体的に能力値がおかしいだけで
    今川義元もトップクラスの能力値だぞ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 01:29

    >>63
    三英傑の内二人をぶっこぬいて三位なのがおかしいって話なのでは?

    例えば査定三英傑の中では最下位の家康に三方ヶ原で完勝したので統率知略では家康以上、政治と武勇は家康のが上で同着五位とかなら高すぎるとは言われなかったと思うのよ
    同着五位より後ろに控えてるのは信玄と同じ地方覇者の面々だし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 02:46

    ※68
    いやいや、そんなありえそうもないIFを引っ張ってきて極論に持ち込む意味がわからん
    能力談義でIFなんて無意味っていうなら歴史ゲームの存在自体否定だろ
    単なる結果論に走るなら自分の才覚で大金稼いだ人間も宝くじをあてた人間も同じ能力になる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 08:11

    武田信玄や武田の家臣達が能力高いのは仕方ないと思うぞ、ゲームバランス的に
    特に創造以降は割と史実の国力に寄せてるから甲斐や信濃を勢力範囲とする武田はかなり厳しくなる
    だから能力でテコ入れしないと北条上杉織田等に簡単に食われてしまう、すると武田が史実に反して弱過ぎてすぐ滅んだりして違和感しかなくなるからね

    それに隣国の宿敵上杉や織田も当主はもちろん家臣達の能力も高いし
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 11:17

    ※71
    >>>家康って信長がいなければ天下どころか三河統一すらできなかったんじゃ
    こんな有り得ないifを使って無能有能決められるならどんな英雄だって単なる幸運野郎よ
    信長だって親父に追放されなかった運のいい奴
    秀吉は信長いなけりゃただの猿
    信玄も親父か義信に殺されなかっただけ
    確かにウェーバーの言う通り人間の成功を決めるのは運だけさ。
    所詮ゲームの想像なんだし、文句つけるようなものだとは思わんけどね。
    実績で並べれば家康とそれ以下ってのは確定するわけだがそれじゃゲームにならんし。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 11:55

    >>66
    長生しただけだろ
    家康は誰にも勝てなかったが誰よりも長生きしただけ
    スペック的には地域制した大名や織田家の国持大名にも劣る
    利家以下だからな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 12:52

    ※73
    いやいや信長は若い頃から才能を示してるし、素行不良だって廃嫡されるほどのものじゃない
    秀吉はほかのどの大名より不運な出自から出世した人間、義信にも信虎にもそんな能力はないから逆に追放され、自害に追い込まれてるわけで
    信長が廃嫡とか秀吉が処刑とかそんなことあったらそれは理解に苦しむありえない不運の結果じゃないか
    家康の下に降りてきた自身の能力とまったく無関係の幸運と自身の能力を超えた不運を同一視するのが極論じゃなくてなんなんだ
    成功者なんて多かれ少なかれ幸運に決まってるんだから、その成功に運の度合いがどれほど影響したか
    それを考えることなく天下人だからと評価する無意味さを指摘してるんだよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 13:10

    能力じゃないんだよ
    大志には
    革新や創造PKのような「おもしれー!!」って脳汁が出るようなパンチ力を感じないんだよ
    イケメンばっか出てきて能力上位はみんなカンスト
    天翔記の内政の楽しさや蒼天禄の謀略の機微もこれにはない
    効率性を重視した結果、野蛮さ・雑味が失くなってしまったよ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 13:51

    長曾我部が過去最高に強いゲーム
    NPCでも豊臣を蹴散らすとかいかんでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 14:55

    ※75
    優れた能力を示せたのは運が良かったからだろ?
    信長が若くして病死したり、親父に廃嫡されてたりしたらそもそも能力を示せなかった。これは当時…どころか現代の成功者全てに言えるけどね。
    結果論で優劣を決める以外なら、所詮どいつもこいつも運が良かっただけ。
    家康が信長居なかったらどうなっていたかわからんのと同じで、大抵の武将は運が悪かったらどうなってたかわからないよ。
    家康が運が良かったから天下人になった、ってのは正しい。
    逆に言えば他の武将はみんな家康以下ってことになるけどね。運で負けてるならもう論ずるにも値しないのさ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 19:25

    >>78
    家康が誰に勝ったんだよw
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 19:35

    >>79
    征夷大将軍になって幕府を開いただろ?
    これを勝利と言わずしてなんとする?
    ある人間を査定するのに戦争に強いか弱いか、なんてのは実はあんまり意味が無い。
    結果。結果がすべてよ。
    家康は将軍となって、日本の頂点に立った。つまり日本全国の武士に勝ったといって過言じゃ無い。
    それを運と呼ぼうが実力と呼ぼうが、あんまり違いは無いよ。
    ただ、ゲームにするってなるとそうはいかん。各地方に可能性を作っておかないと「徳川が倒せないクソゲー」ってなっちまう。
    だからパラメータはかなり自由に作って当たり前だよね?って話になるだけさ。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 20:18

    織田信長     統95 武82 知94 内100 外94
    豊臣秀吉     統98 武75 知98 内95 外98
    徳川家康     統99 武86 知90 内99 外96
    明智光秀     統92 武78 知86 内86 外88

    武田信玄     統94 武83 知89 内97 外90
    上杉謙信     統97 武90 知70 内80 外78
    毛利元就     統93 武82 知99 内91 外88
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月26日 23:32

    家康信者も家康はすべてにおいて劣っていたが、たまたま長生きして天下とっただけという事は否定できてなくてワロタ
    調べてみるとほんと勝った事ないんだよな、勝った相手三成、秀頼くらい、ああ秀次にも勝ってたかw
    しかも三成は戦場に来る前に福島らがやっつけてくれただけという説もでてきており。
    秀頼は三倍の兵力いたのに本陣まで攻められる始末
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 08:01

    ただのヒデキチくんなのでした
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 08:15

    信長の武力低すぎだろこれ
    桶狭間や天王寺では自ら突撃して斬りまくってた猛者じゃん
    90はあってもいいわ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 09:49

    秀吉の武勇なんかより謙信の知力・政治の方が割り食ってるだろ
    知力は啄木鳥の計をはじめとして敵の計略を看破して敵を打ち破ってる訳だし
    政治は商業重視・販路開拓で国を富ませて朝廷に多額の献金までしている

    まあぶっちゃけ無個性な万能キャラより、突き抜けた軍神キャラの方が個性があって好きだけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 10:39

    >>85
    秀吉の低い武勇がイメージ優先なら謙信の内政に関心ないのもイメージも優先されてるんだろな
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 12:05

    内政に感心ない人があんなに戦争しまくるための軍資金用意できるわけないんだよなぁ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 21:29

    戦国乱世の日本全国の武士に勝ったのは秀吉なんだよなあ
    秀吉死後の豊臣政権内の秀吉の跡継ぎ争いの勝者が家康ってだけなんだよな
    天下の取り方が全く違うんだよな家康の天下の取り方は
    例えるなら徳川家光が死んだあと老中酒井忠勝が権力握って天下取る様なもの
    天下取るのは凄いけど戦国乱世を終わらせて天下取った秀吉と
    既に天下取ってる政権内の権力握ってトップになっただけ酒井忠勝は同格では無いだろう
    家康は後継者争いの覇者なだけで戦国乱世を終わらせたわけではない
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月27日 23:50

    >>85
    それでもなんだかんだ統率武勇智略の合計値は早雲を除くと謙信がトップだから政治にキャップかかるのは仕方ないと思う。じゃないとなんでこいつ天下とらなかったの?ってなるし
    逆に謙信に次いで二位の信玄に政治キャップかかってないのが少しおかしいのよ

    あと個人的に秀吉は武勇より統率が100じゃないのがおかしい、大志の統率は部隊速度・士気ゲージの量・包囲の効率に関わるからここは100じゃないといかんでしょ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月28日 11:38

    ※78
    なんで運の大小を考えられないんだろうか
    能力を100段階つけるなら運だってその大小があるだろ病死や能力によらない廃嫡なんてされたら最悪クラスに不運だろう
    家康の幸運がほかより大きいんじゃないかということすっとばしてみんなラッキーだから一緒なんて
    日本人に生まれた時点で幸運、日本人の能力を測るのは結果だけみればいいって言うようなもんだろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月28日 19:10

    運の良さという項目はないが寿命という項目はある
    長命な方が有利だし家康はそういう意味では恵まれてるだろ
    その分数値下げろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月28日 22:54

    いい加減にしろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月29日 07:21

    結果がすべてってあほとしか思えん
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月29日 08:16

    脱糞信者の頭は残念なので,,,
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月29日 18:07

    コーエーの1ゲームの能力ランキングでそこまで議論を白熱できるのはすごいなあ
    学歴板に巣くう浪人生みたいだ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月29日 22:24

    ※81
    信長は外政を下げて武勇あげるべきだな
    秀吉は武勇以外カンストでいい
    家康は統率と内政は下げるべき
    光秀は全体的に下げるべきだろう。鉄砲の名手らしいので武勇はあげてもいいかも
    信玄は内政下げろ
    検診は内政あげて統率下げるべき
    元就は武勇あげて内政下げろ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月29日 22:34

    ヒデキチはマジでもういい加減にしろ
    個人的にやっとけ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年11月30日 00:46

    論破されたやつがヒデキチ連呼するスレ
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月02日 18:37

    安芸の数十ある豪族の1つの家の次男で幼少期に家臣に城を追い出され異母兄弟と殺し合いをしてようやく家督を継いだ時には1万石程度しかなく周りには安芸守護武田、大内、尼子に囲まれていて卓越した外交で乗り切り、安芸の有力豪族たちの家を婚姻で乗っ取り募兵で武田、大内、尼子を倒して一代で中国地方、伊予、北部九州を支配した。

    怪物過ぎる
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月04日 06:48

    阿波細川家の守護代という一見して恵まれた家に生まれたかに見えて
    その実、9歳で父親は主君に疎まれて殺され、財産はほぼすべて親族に奪われ
    一族内で見方してくれたのは遠縁も遠縁の弱小領主のみ
    家督相続は許されたものの、3千石ほどしかなく
    若干12歳で細川VS本願寺の和睦交渉に引っ張り出され
    利用価値有りと、細川吉兆家の家臣になることを許されたものの
    立たされるのは常に最前線の鉄火場ばかり
    いつ死んでもおかしくない状況で使い捨ての駒として働きながら
    巨大組織である細川の苛烈な内部競争を勝ちぬき
    兄弟力を合わせて父の仇を討ち果たし
    対抗する管領細川、管領畠山、さらには足利将軍を敵に回して
    畿内9カ国制覇

    晩年はあれだが
    三好長慶も大概化物だと思う
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月08日 10:55

    >>19
    あんたは魅力と特殊能力マシマシでしか表現のしようがない。
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月08日 11:45

    >>26
    秀吉は数千程度で敵より少なくても無双してるから、足りないのは能力だとわかるはずだけど
  • 鳥無き里の名無しさん 2019年12月11日 11:37

    滝川一益の戦の巧さは信長が嫉妬するレベル
    あと北条早雲1位は人を馬鹿にしてるとしか思えんし、道三よりだいぶ劣るぞ。 やり方が外道中の外道だしな。