織田家(柴田勝家.羽柴秀吉.明智光秀.前田利家.丹羽長秀.滝川一益.池田恒興.佐久間信盛)←あれ?

織田家(柴田勝家.羽柴秀吉.明智光秀.前田利家.丹羽長秀.滝川一益.池田恒興.佐久間信盛)←あれ?
1:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:32:38.18 ID:E0jXoX8BM.net
武田家(山県昌景 馬場信春 秋山信友 高坂昌信 真田幸隆 山本勘助 内藤昌豊 甘利虎泰 板垣信方)

こっちのが強くね?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1574724758

2:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:34:08.11 ID:1dLOo3Ra0.net
島津家(島津貴久 島津義久 島津義弘 島津歳久 島津家久 島津豊久)
22:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:40:36
>>2
つよい
36:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:43:52.42 ID:Tm9LmEuD0.net
>>2
あへあへ戦闘民族
50:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:28.44 ID:NHtRMf9Ya.net
>>2
まぁ秀吉来たら完封なんすけどねw
59:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:47:18.93 ID:2+Ec9HZHa.net
>>2
秀吉の部下の宮部黒田で完封できるな
64:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:02
>>2
タイマンなら無敵だけどアホだから仕方ない
82:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:50:01
>>2
この一家はおかしい
286:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:13:50.58 ID:acSjWWbNa.net
>>2
頭がね…
347:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:19:42.38 ID:vq4lOFWjr.net
>>2
所詮下部リーグで調子乗ってただけなのが悲しい
68:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:25.66 ID:znXgP70Wd.net
>>2
仙石でボコれるやろ
81:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:49:56
>>68
長宗我部に十河も付けたろ
85:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:50:20
>>81
Vやねん!
198:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:03:26.02 ID:sDS2I61Za.net
>>2
本土じゃ三流扱いの宮部に完封されたという悲しい事実
236:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:08:30.37 ID:Z8PwDOoid.net
>>198
宮部すこ
なお息子
7:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:35:04.19 ID:tRwKV9a6r.net
なにが悪かったんや
9:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:35:59
武田家康家臣とかいう過大評価の塊
11:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:37:10.99 ID:GhRG+F0Gr.net
>>9
クソたぬきのせいやな
10:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:37:00.10 ID:bXIob0qZ0.net
鉄砲がある方が強い
12:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:37:24
武田って大名クラス多すぎやろ
13:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:37:51.21 ID:wk7rmdgQ0.net
何が悪いって仲が悪いんだよ
17:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:39:38.08 ID:PKYOLvJNd.net
池田恒興ってその中に入るほどか?
19:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:40:14
>>1
京で戦ってみろや
23:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:40:38
勝家と利家許したのがすごいよな
ワイなら斬るわ
25:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:41:12
武田家は国土と国人衆がね…
27:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:42:02.86 ID:2+Ec9HZHa.net
確実に織田のが強いわ
秀吉だけで他全部の雑魚より上やろ
31:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:42:49.30 ID:ACSR9n+ya.net
例え味方に呂布と関羽と張飛が居たとしても
核撃たれちゃ終わりよ
32:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:43:11.05 ID:Tm9LmEuD0.net
猿が強すぎる
34:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:43:30.92 ID:/ZBeKR3I0.net
問題は結束力よ
35:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:43:46.93 ID:O3pFaq39d.net
なら織田家滅ぼせよ無能
38:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:44:05.31 ID:29cNFopIM.net
佐々成政in佐久間out
40:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:44:31.28 ID:FamNsxCma.net
金持ってんだわ大正義金
44:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:45:11.03 ID:XWm94tVja.net
なお立地
48:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:45:55
稲葉山城
小谷城
備中高松城
小田原城

猿名城落とし過ぎなんだよなぁ
70:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:40.00 ID:29cNFopI0.net
>>48
鳥取も入れろ
109:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:53:20.60 ID:O7xQuMhd0.net
>>48
三木も入れたれ
49:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:27.16 ID:Zcxkacu0r.net
北条って有能な猛将おらんであれだけ広げたのヤバすぎやろ
58:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:47:18.41 ID:GrnjrZcid.net
>>49
北条綱成つよいやん
72:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:53.18 ID:6qSlRfXR0.net
>>49
歴代当主が猛将やし綱成とかおるやろ
79:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:49:46.80 ID:FamNsxCma.net
>>49
安藤って言う内政の天才がいたからやぞ
安藤 良整(あんどう りょうせい)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。後北条氏の家臣。「良整」は入道名であり諱は不明。北条氏康・氏政・氏直の3代に仕え、奉行人として出納関係など行政面で活躍した。『日本城郭大系』によると軍事面では野庭関城の城将を務めた。
文書上、最初に確認できるのは永禄6年(1563年)に発給された相模国誓願寺[1]を建立した事を伝える伝馬手形の付箋。これに「御奉行安藤豊前守御役所より」とあるため、少なくとも、この頃には奉行衆の一員であり、寺院建立を要請できる身分である(=軽役・軽禄ではない)事がわかっている。以後も奉行衆として活躍し、永禄12年(1569年)から天正16年(1588年)までの間、良整が奉者となった虎朱印状(北条氏の公式文書)が多数残っている。

51:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:35.43 ID:cau9RhSyd.net
北条家をすこっていけ
52:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:37.87 ID:bkdB4WX20.net
秀吉がぶっちぎってる印象
53:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:37.86 ID:IiqSe138M.net
脳筋の末路やで
55:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:42.56 ID:9YtoF25B0.net
戦いは数だよ兄貴
56:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:46:47.28 ID:yx74aIUF0.net
ほんとにあんな山だらけのとこで騎馬運用してたの?
嘘くせえわ
61:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:47:41.23 ID:eLUpWI7a0.net
太閤立志伝のせいで半兵衛優遇されすぎや
73:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:53.65 ID:WQ7OgoTfa.net
>>61
まぁね

太閤立志伝2は新武将は8月生まれで遊べよ
86:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:50:27.62 ID:qdde5QOda.net
>>61
半兵衛って当時から今孔明っていうあだ名ついとったらしいやん
相当やろ
91:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:50:50
>>86
その辺は息子の作り話ちゃうの
62:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:47:44.09 ID:8+dHX3GB0.net
野望ならそこまで強くないな織田家
69:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:31.78 ID:qz94buoAr.net
秀吉って人たらしとかそういうのはもちろんよく聞くけど純粋な合戦の能力としてはどんくらいなん?
トップクラス?
77:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:49:33.61 ID:FoohMPcR0.net
>>69
城攻めは上手かったって評価やな
118:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:54:13.53 ID:lO9BVVqiM.net
>>69
大正義位攻め
それを支える金
78:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:49:45.56 ID:E0jXoX8BM.net
>>69
有名なのは金ヶ崎の撤退戦と城攻めの上手さやな
71:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:48:41.17 ID:tZgNSCR10.net
ふつうに織田家のがやばいわ
95:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:51:20.48 ID:3JAnYtl+0.net
毛利とかいうワンマン企業
133:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:55:28.34 ID:58637QKz0.net
拾い物

149:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:56:56
>>133
これは朝倉義景再評価
166:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:59:08
>>133
秀吉戦いにこんな絡んでるんやな
172:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:59:47
>>133
龍造寺は最後の一敗だけ普通の負けとレベルが違うだろ
206:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:04:49.28 ID:LHDm8nUTd.net
>>133
尼子大内に挟まれる位置でバチバチやってた毛利
おかしなことやっとる
158:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:58:23.57 ID:aFIxt1Gmd.net
>>133
秀吉戦しすぎだろ
161:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:58:44
>>158
信長家臣時代の戦績込みやろな
195:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:03:04.39 ID:YHwofhDV0.net
>>133
引き分けを率として負け扱いにしてるから引き分けが少ない元就が1位なんやな
261:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:11:37.39 ID:Bcfp6bJMr.net
>>195
ホンマや
勝率の出し方おかしいやんけ
218:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:06:10.51 ID:2kxSx4KEd.net
>>133
島津義弘がいつ大名になったんだよゴミ見てぇな指標だな
228:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:07:05.01 ID:29cNFopI0.net
>>218
九州征伐後
252:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:10:08.44 ID:3gXEjQnq0.net
>>218
九州征伐後 義久は責任とって隠居し、義弘が大名になった
263:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:11:42.98 ID:2kxSx4KEd.net
>>252
だからそれ幕末の家系図のお話じゃん
244:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:09:34.56 ID:MQfzq4aLd.net
>>133
結局負け方の問題なんよな
下手な負け方と上手い負け方できるかどうかで全くちゃうやろし
264:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:11:47.60 ID:grzLG/CDM.net
>>244
龍造寺や大友や武田なんかは負け方が酷すぎるね
毛利と上杉は運もあるけどよく凌いだわ
285:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:13:35.26 ID:MQfzq4aLd.net
>>264
それよな
上杉とかどうなっとるねんなるで
155:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:58:00.63 ID:HfMeU+d70.net
甲斐+信濃+駿河=120万石
尾張+美濃=150万石

むりげーだよ
160:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:58:43
林秀貞とかいう逸話ほとんどないくせに無駄に家老とか位が高いやつなんやねん
179:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:01:10.56 ID:iWhCU+fCa.net
>>160
信長「林秀貞とかいう無駄に家老とか位が高いやつなんやねん」

あっ・・・
181:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:01:39.28 ID:29cNFopI0.net
>>179
しかも裏切り者やぞ
188:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:02:34
>>179
政治的に重要な場面で色々やってるらしやん
164:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:59:01
私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ


<<天下布武>>

174:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:00:09.74 ID:3gXEjQnq0.net
>>164
涙で、出ますよ…
169:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 08:59:20.15 ID:2+Ec9HZHa.net
>>164
優しい
176:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:00:25.05 ID:Z8PwDOoid.net
>>169

佐久間信盛へ

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

182:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:01:43.34 ID:ryIl1RwEd.net
>>176
最後らへんのやっつけ感半端ないな
186:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:02:30
>>176
書いてるうちにどんどん不満出てきちゃったんやろな
付け足しが多すぎる
196:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:03:16.38 ID:mmt3VJjPM.net
>>176
佐久間はこれ以上上がり目無いから定年まで無難にこなそうとする部長感あるな
222:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:06:25
>>176
鬼武蔵って期待の星だったんだなって
253:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:10:09.01 ID:Cwma1NqcM.net
>>176
最初は理路整然としてるのに書いてるうちに段々ムカついてきてる感がいい
219:風吹けば名無し:2019/11/26(火) 09:06:20.46 ID:35C8BcESd.net
1534年のシナリオの毛利見るとほんま元就はようやっとる
カテゴリ:人物 ラベル:甲信越地方 東海地方 織田氏 武田氏 Comment (17)

関連する記事

リツイートランキング

コメントランキング

この記事へのコメント

  • 2019年12月21日 14:45

    水野信元の元家臣召抱えろって言うけど、信長が騙し討ちした信元の家臣をそのまま召すのって怖くない?
  • 2019年12月21日 16:06

    信長本人はすぐに裏切るやつは信用できないから切腹させろというスタンスなんだよな
  • 2019年12月21日 17:34

    島津の相手は宮部+藤堂・黒田・小早川(隆景)だったんやから許してやってくれ
  • 2019年12月21日 18:53

    島津って実際は九州戦国の最終盤に出てきたポッと出のキャラなんだよな。
    大内/毛利→大友→少弐/龍造寺で玉突き抗争してた頃の方がよほど血で血を洗う頭のおかしい争いしてるし。
    調子に乗って北上したはいいが戦略がないから案の定戦略的な外交のできる北部の諸将が呼び込んだ秀吉にボコられてるし。行き当たりばったりじゃなくもう少し頭使わないと。いくら戦術的な勝利を重ねても戦略的に負けてしまう連中は低い評価にせざるを得ない。
  • 2019年12月21日 20:37

    宮部継潤も中々扱いがパットしないよな
    もうちょっとヨイショあっても良いのに
    やっぱ息子が家潰したかな
  • 2019年12月21日 21:40

    ※2
     信長の尾張出身でない武将とは、たいてい寝返ってきた武将たちで、信長に謀反した武将たちも主君を変えてきて、信長をも裏切っただばかりのような。

     信長の裏切りものは殺すの、小山田は例外中の例外のような。当時でもやり方が悪いし。裏切るにしても、勝敗が決する前に寝返るべきだった。
     信長や織田家の武将にしたら、苦労して武田を滅亡に追い込んでいる時に、貢献しないで、最後の手柄首を横から掠めとっている。切れて当たりまえのような。
  • 2019年12月21日 22:43

    裏切り者いっても美濃三人衆とか朝倉景鏡、景健とか当初はそこそこ優遇してたと思う
    その後はそれぞれだけど
    小山田殺したのって信忠の独断じゃないのかな
  • 2019年12月21日 23:45

    ※7
     小山田のとき、信長はまだ美濃の岩村城で、険しい山岳地帯が間に広がる。信忠の独断か、甲州攻め開始時点で殲滅対象として決まっていたかだろう。
     
     武田滅亡後に信長が出した国掟だと、武田旧臣にもかなり気を使って丁寧に対応しようとして思う。
     ・関所で税を徴収してはならない。
     ・農民から本年貢以外に税を課してはならない。
     ・忠節を尽くしてくる者を取り立てる以外、抵抗してくる侍は自害させるか、追放せよ。
     ・訴訟ごとについては念を入れて糾明し解決しなければならない。
     ・国侍たちは丁重に取り扱うべきだが、油断のないように気を遣うこと。
     ・支配者1人が欲張ると諸人が不満に思うから、所領を引き継いだ際はこれを皆に分け、
      また(新しく)家臣を召抱えること。
     ・各城は丈夫に普請すること。
     ・鉄砲、弾薬、兵糧を蓄えておくこと。
     ・各人が治める領域内で道を作ること。
     ・所領の境目が入り組んでいて争いになったとしても、憎しみあってはならない。
     ・右の定めの他にもし不都合な事があったら、(信長のところまで)参上して直接訴えよ。
     
  • 2019年12月22日 01:11

    信長は浅井滅ぼしたときも降伏してきたもの殺してるよ、
    裏切り者は基本的に信用しない、信長が重用したのは尾張以来の直参ばかり
  • 2019年12月22日 15:12

    池田勝正とか蒲生賢秀は簡単に降参しなかったのが逆に信長からの高評価に繋がってるな
  • 2019年12月22日 15:55

    ※8
    宮部一人に完封されて、藤堂黒田小早川の加勢で撃退された感じだな。
  • 2019年12月22日 17:34

    毛利両川とかいう最強の布陣
  • 2019年12月22日 19:42

    信長の裏切りえの対応とか基準なさ過ぎて怖すぎる。気分次第?能力次第なんだろうけど…
    佐久間林とかは隠居でいいじゃん。なぜ追放怖すぎるよw
  • 2019年12月22日 20:34

    蒲生の場合は息子が幼いころから自分の近臣として仕えていたからだろうな
    俺が育てたって人間は信頼する。
    他家から裏切った人間は信頼しない

    磯野なども結局追放されてるしな
  • 2019年12月22日 21:32

    >>14
    信康事件と同様に、水野信元を謀殺した徳川家の記録だと信長の命だと主張されているけど、他の記録が無さすぎてよく解らない。
    信長はわざわざ水野家を再興させて、信忠の配下にするのも不自然だし。
  • 2019年12月24日 15:55

    ※14
     水野に関しては信長の命でなく、家康信長の両方の意志もしくは、家康の罪を被っただけとかでは?

     水野粛正に関して、家康を恨むと武将が出奔したり、石川数正が恨まれて出奔する羽目になったという説かある。単に信長の命で、かつ領地を織田が奪ったなら、恨みは織田に向かうはず。
     家康が律儀者でなく、家康の命で石川が武田とも接触していたのが、信長にバレて後に無関係の水野が粛正されたとかに思える。

     冤罪だったとして信長が家康の元から末の弟を呼び寄せて、旧領地を与えて再興させるとか不自然に思える。
  • 2019年12月30日 20:21

    たしかに織田家は超大国だが
    水野家だって普通に25万石という甲斐1国にも相当する大勢力
    それが手元にあって信元はなぜあっさり殺されたのか?

    信元が死んだとしても家臣達は、他の一族は、なぜ織田家にあっさり領地を明け渡したのか?
    なぜ抵抗、反乱をしなかったのか?
    なぜ日本全国どこの大名家でもある滅ぼされた後のゴタゴタがないのか?

    それとも水野家25万石というのは虚飾で、じっさいは抵抗もできないほどの勢力しかなかったのか?

    信長の嘘みたいなサクセスストーリーの中でも
    ここがいまだにどうしても納得いかない