三好長慶と一族が長生きしていたら?

三好長慶と一族が長生きしていたら?
1:人間七七四年:2019/12/28(土) 15:49:13
信長の前に中央に政権を築いた三好長慶。

しかし十河一存、三好実休、三好義興、安宅冬康と兄弟・子息を立て続けに失い、自分も病死して政権は崩壊同然になった。

もし、長慶と兄弟子息が生きていたなら、信長は畿内に進出できたのであろうか。


引用元
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1577515753

2:人間七七四年:2019/12/28(土) 18:54:38.00 ID:TWSyYHTA.net
メンヘラが遺伝してろくなことにならん
3:人間七七四年:2019/12/28(土) 23:45:39
信長の台頭も無いだろう
4:人間七七四年:2019/12/29(日) 07:45:27
松永兄弟と三好一族で内部闘争
5:人間七七四年:2019/12/29(日) 12:06:18
難敵は朝倉義景だろうけど
加賀門徒と越前を挟撃したかも
対毛利は大友・河野・赤松で包囲して
山名・別所・内藤で赤井を封じ込めて
その先は羽柴秀吉のような天下一統のビジョンがあるかだけ
6:人間七七四年:2019/12/29(日) 12:25:05
>>5
朝倉がそんなに問題になるかな?
9:人間七七四年:2019/12/29(日) 14:30:22.68 ID:KM0EmhN+.net
>>6
若狭を巡って内藤宗勝と合戦したけど
本願寺の仲介で和睦するかもね

河野は史実で三好と結んでいたし土佐は元々細川領国なので畿内で三好の覇権が確定すれば
四国全土も早々に三好になびきそう
毛利は貧乏なので富裕な三好と敵対できるとは思えない
7:人間七七四年:2019/12/29(日) 13:27:28
六角の方が問題じゃない?
8:人間七七四年:2019/12/29(日) 13:59:39
そもそも三好が先に東に進むの前提なのがおかしい教興寺の戦いの後も攻めなかったのに
三好は立地上瀬戸内海周辺の勢力と戦うほうが先
10:人間七七四年:2019/12/29(日) 17:49:18
長慶が阿波公方を上洛させることはまあ無いだろうから長く続いた上洛合戦はこれで打ち止め
諸悪の根源だった管領も三好が力で押さつけて中央の政治腐敗は改善
あとは義輝が全国津々浦々で調停して平和に
はい戦国時代終了、室町幕府は千年続きましたとさ
11:人間七七四年:2019/12/29(日) 18:04:06
信長も三好と戦う理由ないし室町幕府の連立政権で終わりだな
12:人間七七四年:2020/01/26(日) 21:19:36.34 ID:t1kADUGQ.net
鎌倉幕府の得宗みたいに、三好専制か。意外と安定しそう
13:人間七七四年:2020/01/26(日) 21:35:22.42 ID:glvMkhT8.net
天野氏が四国の実休と長慶との間でなぜ四国衆より畿内衆を重用するのか的な問題はすでに発生していたと確か本に書かれてた記憶がある
当人たちはもめごとが激化する前に亡くなってるけど生きててもやはり細川京兆家と同じ宿痾を抱えたかも
14:人間七七四年:2020/01/27(月) 00:46:17.32 ID:eUZ5Y7di.net
元々阿波公方を担ぐ勢と義輝派で別れちゃってたのがね、堺公方の時も畿内と四国の武士で揉めてるし。
松永久秀は可哀想、篠原とか三人衆は長慶亡くなって爆発しちゃったんだろうなぁ。義継が松永の元へ行くのも当然だわ。
15:人間七七四年:2020/01/27(月) 14:55:01
ちょうけい
ながよし

どっち?
16:人間七七四年:2020/01/27(月) 15:52:01.69 ID:/qqYy9Ha.net
どっちも読める
困ったら音読みしとけば有職読みって言い張れる
17:人間七七四年:2020/01/27(月) 18:03:35.01 ID:QxXH/aUq.net
手紙やらに名前が漢字で書いてあっても、ふりがながふってる訳では無いから
読む人によって読み方が違ってたんだっけか
18:人間七七四年:2020/01/27(月) 20:38:20
おそらく正式にはナガヨシなんだが、
あまり正式な読み方は他人に知られるとまずいという考え方があって音読みにしたりするらしい
例えば徳川最後の将軍慶喜は、自らも他人にもヨシノブとはめったに呼ばせず、自分のことはケイキと言っていたとか
20:人間七七四年:2020/01/28(火) 00:27:35.55 ID:d5LdV9O0.net
木戸孝允はみんな学者はコウインて呼ぶけどタカヨシ正しかったりするしな
21:人間七七四年:2020/01/28(火) 23:13:12.58 ID:EQ/4vAYY.net
足利義輝と協調できるかどうかによるんじゃないか? 義輝は諸大名、長尾上杉や織田などと関係作っていたし。三好長慶が義輝との協調に失敗したら一波乱はあると思う。
22:人間七七四年:2020/02/01(土) 15:38:08.33 ID:raanaK5F.net
三好長逸と三好宗渭って最後はどうなったの?
23:人間七七四年:2020/02/01(土) 18:20:36.05 ID:2y1WMwHS.net
最近ツイッターで見てビックリしたんだが三好長慶の正確な没年月日って分かってないらしいな
2年の幅があって、とすると足利義輝暗殺に関わってた可能性も決してなくはないんだと
25:人間七七四年:2020/02/02(日) 00:30:59
>>23
3回忌の直前までその死を伏せられてただけで、没年月日は判明してるよ
24:人間七七四年:2020/02/01(土) 20:44:18.03 ID:xb5ZsLQv.net
あまりに完璧に長慶の喪が隠されてたせいですね
26:人間七七四年:2020/02/02(日) 00:33:42
あれだけ優秀な兄弟・一族がいたのに、徳川政権時代には旗本としてしか残れなかった
27:人間七七四年:2020/02/02(日) 01:04:59
>>26
優秀な奴らが総じて短命すぎた。
鎌倉北条氏と同じで、泰時より後の優秀な奴らはみんな総じて短命。
28:人間七七四年:2020/02/02(日) 06:55:31.72 ID:xmCaLIIx.net
いろいろな原因があるが本領の阿波を人任せにしたのは原因の一つだね
阿波の兵力は三好家の力の源泉だったのにな
30:人間七七四年:2020/02/02(日) 16:35:08.98 ID:0FxWhFGI.net
結局のところ阿波公方派をどうにかしないことには何も始まらない
31:人間七七四年:2020/02/02(日) 18:51:37.13 ID:6sElcN3R.net
周防に逃げた義維連れ戻したの冬康だよな
長慶存命中から勝手に動いてただろアイツら
32:人間七七四年:2020/02/03(月) 23:00:07.88 ID:qu+MkG8Q.net
三好長慶は智謀勇才を兼て天下を制すべき器なり、

豊前入道実休は国家を謀るべき謀将なり、

十河左衛門督一存は大敵を挫くべき勇将なり、

安宅摂津守冬康は国家を懐くべき仁将なり

『南海治乱記』より
33:人間七七四年:2020/02/04(火) 01:26:06.02 ID:9HsfI8Pu.net
なんかかっこいいな
34:人間七七四年:2020/02/04(火) 02:11:36
言うても三好成り上がりやし求心力のためにも阿波でも権威のある人必要やろ

長慶以外は全部勝手して足引っ張ってるって見方どうよそれ
36:人間七七四年:2020/02/04(火) 08:59:27.59 ID:xNXU6iat.net
というか三好は不幸続きすぎだろ。

1561 十河一存
1562 三好実休
1563 三好義興、細川晴元、細川氏綱
1564 安宅冬康、長慶

政権に必要な奴らがこうも連続して死ぬとか異常すぎる。松永久秀説は最近否定されてるが、誰かが何かやってたのか、と疑いたくなる。
37:人間七七四年:2020/02/04(火) 12:38:17.19 ID:OFw4QkLA.net
前科のある義輝は何故か全く疑われず
38:人間七七四年:2020/02/05(水) 07:36:04.71 ID:3uuO77GR.net
お前ら死ぬの早すぎ!!

三好元長(31)

 三好長慶(42)
  三好義興(21)

 三好実休(35)
  三好長治(24)
  十河存保(33)
  安宅神五郎(?)

 安宅冬康(36)
  安宅信康(28)
  安宅清康(?)

 十河一存(29)
  三好義継(24)
  十河存之(30代後半?)
  松浦信輝(20代?)

 野口冬長(20代前半?)
40:人間七七四年:2020/02/05(水) 20:30:10
>>38
タイムマシンがあったら、会ってみたいのう
39:人間七七四年:2020/02/05(水) 18:05:23.90 ID:w+r99L7e.net
織田家で例えたら

信忠、柴田、丹羽、羽柴が死んで明智光秀が生き残った感じか
41:人間七七四年:2020/02/06(Thu) 07:19:33
篠原長房は死んだとき何歳だったんだろうな
殺されちゃったけど
篠原 長房(しのはら ながふさ)は、戦国時代の武将。三好氏の家臣で阿波国麻植郡上桜城主。篠原長政の子。三好長慶の弟・三好実休の重臣であり、実休討死の後は遺児・三好長治を補佐して阿波において三好家中をまとめた。三好氏の分国法である新加制式の編纂にあたるなど、能吏として知られる一方で、阿波・讃岐両国の軍勢を率いてしばしば畿内へ出兵した。

カテゴリ:人物 ラベル:関西地方 三好長慶 三好氏 Comment (10)

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この記事へのコメント

  • 2020年02月22日 15:16

    三好長慶最強伝説が、今、始まる!
  • 2020年02月23日 00:24

    早死した弟がも一人いたよね
  • 2020年02月23日 08:01

    野口冬長なー
    徳島の郷土研究家の本じゃ
    冬長は三十人力の豪傑となってたけど、ソースは知らん
  • 2020年02月23日 08:08

    >>41
    父か祖父にあたる篠原長政が三好長慶の傅役で
    一緒に討ち死にした長男の篠原長重が享年19だから
    40~50歳くらいだったんじゃなかろうか
  • 2020年02月24日 00:48

    実休の死は不幸と言うより畠山高政に普通に負けちゃった結果だからまあしゃーない
    知名度凄まじく低いけど1560年前後の時点だと小田原包囲してたときの謙信・三好に継ぐくらいの兵力動かしてるような強敵だし
  • 2020年02月24日 08:48

    長慶が生きてれば義輝は死なない
    義輝が死ななければ義昭の出番はない
    義昭の出番がなければ信長の上洛の大義名分がない
  • 2020年02月24日 08:57

    仮に義輝が三好憎しで信長を上洛させたとしても
    何でも自分主導でないと気が済まない義輝じゃ
    義昭以上に信長と政策面で折り合うはずがない

    そして義輝は剣豪将軍なんて異名がバカバカしいほど暗殺などの策謀をめぐらすタイプだし
    信長も同様だから
    畿内に暗闘が吹き荒れそう
  • 2020年02月24日 09:01

    上手く連携できれば
    管領、細川高国
    管領代、大内義興
    政権みたいにできるかも知れんが

    10年畿内を牛耳った大内義興が尼子経久に領地を脅かされて帰国して政権崩壊したように
    信長も武田信玄に濃尾を脅かされて帰国、対応してる間に三好勢が四国から攻め上がってきそうではある
  • 2020年02月24日 11:26

    義輝がむしろ足手まといだからなぁ…
    京の公家連中やら山城周辺のめんどくさい連中とのお付き合いもあってストレス多そう
    …長生きした分振り回されたりメンドクサイ後処理も増えそうで…
  • 2020年02月24日 13:02

    義興以外に男がいなかったのが痛い
    信長くらい子供がいたらなぁ
    多少できが悪くても誰かを筆頭に団結できたんだろうけど