小早川秀秋は秀吉が強引に毛利の養子にしようとして「それではダメだ」と小早川隆景が引き取ったんだろ

1: シリウス(秋田県) [US] 2019/12/28(土) 19:26:16.41 ID:CxAjkB2U0 BE:194767121-PLT(12001)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
青ざめた武将「味も裏切る」　関ケ原で裏切りお土産合戦
https://www.asahi.com/articles/ASMDM513KMDMOBJB004.html

2: 子持ち銀河(庭) [NO] 2019/12/28(土) 19:26:43.86 ID:kNedOhUB0

駄目な子を引き取ってしまった

4: カノープス(埼玉県) [US] 2019/12/28(土) 19:27:38.21 ID:Q73866Ev0

小早川って毛利だぞ

5: シリウス(秋田県) [US] 2019/12/28(土) 19:28:51.62 ID:CxAjkB2U0

>>4
毛利の本家に養子にすると家が滅亡するから、
小早川家で引き取ったって話。

100: はくちょう座X-1(神奈川県) [US] 2019/12/28(土) 20:52:20.96 ID:19bOnzlo0

>>5
小早川家そのものも毛利が乗っ取りしたんだが

101: シリウス(秋田県) [US] 2019/12/28(土) 20:55:23.11 ID:CxAjkB2U0

>>100
それは知ってる。
吉川家もだし。

7: 木星(鹿児島県) [TH] 2019/12/28(土) 19:29:42.80 ID:7O7UUI340

吉川家は何してたん？

87: 大マゼラン雲(空) [ﾆﾀﾞ] 2019/12/28(土) 20:36:43.54 ID:CNZTi9ns0

>>7
吉川は秀吉が中国おお返ししている最中をうしろから
追撃すべしていっていたのだから
秀吉と仲がいいわけなかろうｗｗｗ

11: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 19:32:48.20 ID:7jrJjIkU0

とは言うものの、世嗣ぎの毛利輝元がちゃんと戦ってれば普通に西軍が勝つ陣構えだよな、関ヶ原って
輝元の立場に秀秋だったらどうなってたかな

14: テンペル・タットル彗星(大分県) [US] 2019/12/28(土) 19:35:05.08 ID:IMo4uyrV0

>>11
根回し済んでてどっちを勝たせるか決まってたんだよ

19: アルファ・ケンタウリ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/12/28(土) 19:38:22.09 ID:qiCA3New0

>>14
それな、毛利も一枚岩ではないからな

32: フォーマルハウト(空) [US] 2019/12/28(土) 19:43:15.02 ID:ERgqgAXL0

>>11
その場合家康が同じ行動とるわけで派無いので
そもそもあれだけの大戦が一日で終わると思ってなかった
実際にはたったの半日で西軍総崩れで建て直す時間すら無かった

60: カストル(四国地方) [US] 2019/12/28(土) 20:12:52.25 ID:vjZwHVEM0

>>11
そんなん言い出したら例えば
島津が1万でいいから関ヶ原に出兵してたら勝てた
秀頼が大坂から出陣してたら勝てた

71: ミザール(空) [CN] 2019/12/28(土) 20:24:34.88 ID:SxPSLskf0

>>60
島津1万居たなら東軍についてるぞ
たまたま上洛したら乱に巻き込まれ伏見城に入ろうとしたら鳥井元忠に断られて
周囲が西軍だらけだったから仕方なく西軍についただけだし

76: パラス(東京都) [EU] 2019/12/28(土) 20:28:21.07 ID:eARpc0Ct0

>>71
長曽我部も長束に関所封鎖されてたから仕方なく西軍ついたんだよな、しかも戦闘していない
ハッキリいって果胃液は重すぎるよな、島津はもちろん毛利上杉だって残ってるのに
親父が死んで若造だから味方への振り分けのためにやられたんだろうな、親父がいたら安泰ではなくとも幡多方面没収ぐらいで生き残れたろう

118: アリエル(茸) [CN] 2019/12/28(土) 21:29:28.04 ID:tEv5AOXH0

>>76
そもそも元親が盛親に何の助言も与えずに逝ってしまったのがいけない
家康とも誼があったのに
まあ病がどこまで進行してたのかは分からんから何ともいえんけど

149: ハレー彗星(東京都) [US] 2019/12/28(土) 22:21:29.60 ID:tpR2glNP0

>>71
それ普通に考えて怪しい説じゃない？言ってるの島津だけだし、しくじった言い訳で仕方なく西軍に付いたとしか思えん

423: ケレス(福岡県) [GB] 2019/12/31(火) 12:25:19.48 ID:ol2KzxjB0

>>149
在京の義弘は「戦が起きそうで不穏だから兵を出して！！」という手紙に
本国の義久は「これどっちについても負け側に味方したら改易されるやべーやつじゃん。東西どっちにつくのかわからんし様子見で」
が当時のスタンス。庄内の乱の疲弊はあんまり理由にしていない

ただ「言い訳」というのは確かにその通り
どっちに転んでもいいようにどっちつかずスタンスに徹したから関ヶ原の後に改易なしのノーダメージで済んだ

ちなみに悪久の「だからって見捨てるのはあんまりでしょ」という進言に
「じゃあ本国命令はしないけど上京するのは止めない。自由意志で参戦していいよ」ということで参戦したのが約500名
生き残りをかけてギリギリの政治判断を下した義久のファインプレーやで。

429: ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [NL] 2019/12/31(火) 16:10:30.30 ID:JhsiXsY80

>>423
悪久、悪久って名前なのに良い奴だな

多分妹や嫁さん大事にする奴なんだろうな

15: ヒドラ(栃木県) [FR] 2019/12/28(土) 19:36:05.83 ID:fvVv9Fn60

でも今小早川なんて名字聞かないよな？
お前らのまわりに小早川なんて名字いるか？早川ならいるが

17: 白色矮星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/12/28(土) 19:37:25.08 ID:sTw05zGP0

>>15
カープに小早川って選手いなかったか

164: 木星(石川県) [GB] 2019/12/28(土) 22:44:53.56 ID:FGt7MP740

>>17
江川に引退を決意させたよね

20: カリスト(愛知県) [GB] 2019/12/28(土) 19:38:26.03 ID:PuJrRfc50

>>15
小早川家は明治に復興されて末裔はロータリーエンジン作ってるよ。

22: ディオネ(ジパング) [US] 2019/12/28(土) 19:38:41.97 ID:c4rPJIS70

>>15
小早川の3連発やな

103: 水メーザー天体(東京都) [JP] 2019/12/28(土) 21:01:31.87 ID:YoPfEy5y0

>>15
たしかに一人もいない
小早川がスピード上げて進化して早川になったんじゃね

16: アンタレス(SB-iPhone) [FR] 2019/12/28(土) 19:37:02.92 ID:XUMOa+Ou0

徳川の陣に攻め込んでたら豊臣の秀秋として関白になれて伏見城から国内仕切れてたんやろかなぁ？小早川のみょうぜきは断絶でえーやろ。
つか、秀長の養子に秀秋か元康か迎えて大和国に一大勢力築かせて、近江宰相秀次と二段構えで徳川に対処したら勝てたんちゃうんかい？

まぁ、吉川の弁当が売れないのは不思議やな

29: ベラトリックス(埼玉県) [CN] 2019/12/28(土) 19:42:22.00 ID:Zia82J6P0

結果的に
輝元と秀秋のバカ殿タッグで豊臣潰した
秀吉の秀次殺しに次ぐ失策

30: レグルス(東京都) [CO] 2019/12/28(土) 19:42:37.52 ID:v1FWxRBi0

毛利家継いだ輝元が暗愚だったのが笑えない
ロリコンだし

34: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 19:46:22.49 ID:7jrJjIkU0

まあ、福島とか本来の大阪親派が東に付いてるわけだから決戦の時期が多少ずれるだけで結局東の勝ちなような気もする

50: 水星(大阪府) [AE] 2019/12/28(土) 20:00:06.78 ID:/rJ+C4vY0

>>34
北政所が東軍支持したから、そのへんの武将が東軍に付いた

74: ミザール(空) [CN] 2019/12/28(土) 20:27:23.46 ID:SxPSLskf0

>>70
北の政所が家康よりだったってのは近年否定されてる
最終的に家康が天下とったから後付けで色々言われてるだけで
まだ関ヶ原の時点では豊臣政権内部の権力抗争としか認識されてなかった

356: アルファ・ケンタウリ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/12/30(月) 08:24:14.72 ID:pom4GRro0

>>74
そうなんだよな、家康に天下とらせるとは誰も思っちゃいないで行動してた、豊臣の天下が続く前提で戦ったと思う
家康も当時は豊臣家筆頭家老をめざしてたんじゃないのか？息子を豊臣家の養子にしてゆくゆくは天下をねらう

47: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 19:56:40.84 ID:7jrJjIkU0

吉川広家てのは、宗家の輝元の無能を理解してて石田に担がれて毛利滅亡なんてのを一番避けたがってたようだね
陣の配置からして自分が動かなければ毛利は動けないような配置になってる

58: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 20:09:35.08 ID:7jrJjIkU0

小早川は他の裏切り者達への罵詈雑言まで一人で被らされてるよなw

72: デネボラ(庭) [US] 2019/12/28(土) 20:25:00.25 ID:+jVhWV8s0

小早川隆景は黒田長政も認める賢人

77: エリス(茸) [JP] 2019/12/28(土) 20:28:35.71 ID:L89jRf1t0

元々吉川家も小早川家も毛利が乗っとったんだが。木下家に小早川家が乗っとられたのは因果応報だね。

79: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 20:31:36.84 ID:7jrJjIkU0

そうそう、だから毛利直系の血脈の人達からしたら吉川とか小早川はそんなに重要な家でもないんだよね

82: ベラトリックス(埼玉県) [CN] 2019/12/28(土) 20:34:28.24 ID:Zia82J6P0

鍋島勝茂なんかはギリギリで東軍に鞍替えして九死に一生だった
下手したら龍造寺が返り咲きで
化け猫騒動も柳生武芸帳も違ってたろうな

88: 3K宇宙背景放射(福岡県) [PT] 2019/12/28(土) 20:37:22.12 ID:iHwRzoa50

>>82
ギリギリというか親父にけつを拭いて貰っただけ
西軍についてやっとのことで領地に戻ってきたばかりの立花宗茂を攻めて貰ってな

299: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [US] 2019/12/29(日) 11:00:16.06 ID:82boIvT60

>>88
小野和泉怖い

96: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 20:47:33.73 ID:7jrJjIkU0

信長の野望か太閤立志伝かは忘れたけど、毛利元就が死ぬと何故か穂井田元清？が後継者になる仕様だったシナリオがあった

105: カノープス(広島県) [US] 2019/12/28(土) 21:07:53.26 ID:ud7OwahG0

秀吉→毛利乗っ取りのために秀秋を毛利本家の跡継ぎにしようと画策
隆景→秀秋の素性を見て本家を救うため自分の家を継がせる

毛利自体が吉川も小早川も乗っ取ってたから隆景はすぐに察知したんだけどね

106: 火星(茸) [US] 2019/12/28(土) 21:08:30.59 ID:GwvT2ACI0

たらればなら宇喜多と光秀や大谷吉継連盟で家康を弾劾した時点でそこそこの支持を得られたんだから
決戦じゃなく大阪に籠って秀頼の命で家康の役職を剥奪した上で申し開きさせに来させて足りなければ腹切らせれば良かった
江戸に引きこもったとしても謀反人ではあるんだから力は削げるだろう

107: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 21:11:19.56 ID:7jrJjIkU0

石田「石田光秀とはなんと不吉な」

108: 3K宇宙背景放射(福岡県) [PT] 2019/12/28(土) 21:12:09.31 ID:iHwRzoa50

まあキャラ被ってるよな

次世代の覇者の噛ませ犬ってところが

114: オールトの雲(兵庫県) [CN] 2019/12/28(土) 21:18:04.17 ID:QLkQPvW90

>>1
秀吉は養子に出したがってた、
そこで黒田官兵衛が、自分の領地に近い大勢力の毛利の勢力を落そうと、養子先に毛利を推した。
その毛利家の危機に小早川隆景が動いて、秀吉自身は養子先を毛利家に拘ってないとの情報を掴んで、
毛利家を守るために、小早川家が養子先に立候補した。
こんな話じゃなかったっけ？

135: アンドロメダ銀河(東京都) [JP] 2019/12/28(土) 22:02:39.93 ID:h3buBEm10

穂井田元清達以下が可哀相過ぎる

137: カロン(SB-Android) [EU] 2019/12/28(土) 22:04:29.13 ID:7jrJjIkU0

俺的には前田利家が徳川家康より先に死んだのが悪い
という結論に達しているw

142: アンタレス(北海道) [EU] 2019/12/28(土) 22:09:42.86 ID:MVQ4STLb0

三成殿、さらばでござる。

これもグッと来たわ。

このレベルの演技できる役者、最近の若いのでいる？

153: カノープス(ジパング) [US] 2019/12/28(土) 22:23:30.36 ID:c97fbl7Z0

真田丸の関ヶ原後に
幻影におびえるシーンはよかったな

狂乱する秀秋はよくあるシーンなんだが出てくるのは死んだ大谷ではなく
逃亡中の宇喜多や浪人となった明石だった
亡霊の祟りではなくいつか自分の前に現れて復讐されるのではないかという怯えで弱っていったというのが表現されたシーンだった

175: 赤色超巨星(新日本) [US] 2019/12/28(土) 23:15:44.88 ID:EoqbEZWM0

関ケ原で一度各陣を回ってみたいなあ
二日か三日ぐらいかかるかな

179: アンタレス(北海道) [EU] 2019/12/28(土) 23:20:10.46 ID:MVQ4STLb0

>>175
松尾山登ると１日では厳しいかも。
自分は大垣城スタートで2日かかった。移動は車だけど。