もし関ヶ原の戦いで西軍が勝っていたら?

関ヶ原の戦いb.jpg
1: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:06:41.70 ID:w2I+YW7+0
岐阜城辺りまで前線下げて秀忠の到着待てば良いしどの道家康の天下だよな

2: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:07:11.02 ID:L65GIO7Ia
所詮アンチ徳川家康が起こしたクーデターだからな
戦力差は段違い

8: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:08:40.25 ID:w2I+YW7+0
>>2
前田利家死んだ時点でほぼ家康の天下だしね

5: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:08:21.81 ID:nvUzbGFx0
そう考えると三成ガイジやな

10: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:09:26.06 ID:w2I+YW7+0
>>5
毛利とか宇喜多のスケープゴートに使われた感もあるけどね

12: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:10:19.49 ID:L65GIO7Ia
>>10
石田三成は家康排除したところで政権運営は毛利あたりになるだろうしな

7: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:08:34.50 ID:Fphl6Atm0
そもそも勝てるってなってなきゃ関ヶ原が合戦場にならんやろ

13: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:10:28.42 ID:qkcvjbRF0
岐阜城はみんな構造知ってるからすぐ落ちるで

15: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:10:54.51 ID:lR6esOzB0
長期戦になったら如水とか伊達とか上杉がどう動くかわからん

19: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:12:48.44 ID:w2I+YW7+0
>>15
関東まで戻って建て直してたらアレだけど岐阜に前線下げるぐらいなら言うほど長期戦にもならんくない?

16: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:11:03.56 ID:2trxa7iTM
毛利と吉川がほんと馬鹿だった
領土減らされるとか想像すらしてなかったんだろ?

17: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:11:39.58 ID:11+xnXV80
西も一応立花宗茂とか遅れてるで

22: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:13:43.17 ID:L65GIO7Ia
>>17
あいつらそもそも来る気あるのかな

18: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:12:02.07 ID:85qCWJXAa
秀吉政権で政務やってた三成は西軍なのに
戦略担ってたクロカンは東軍なのな

20: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:13:32.69 ID:xDIbMXZg0
少なくともワイはこの世に生まれてないって考えると感慨深いな

21: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:13:42.87 ID:UJDVrru8a
ワイ黒田官兵衛、九州を制圧

23: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:13:50.83 ID:pt3Qj9z20
掘って東軍側やっけ?

25: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:15:11.30 ID:w2I+YW7+0
>>23
東やな
上杉と争ってたはず

24: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:15:04.98 ID:qXBhCdYR0
ワイが戦国立志伝で真田幸村に転生したときは大阪の陣で家康討ち取ったからその後逆転大勝利したで

27: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:16:08.58 ID:L65GIO7Ia
>>24
家康討ち取られたら話は違うけど戦場で討ち取られる間抜けな大将ってほぼいないし

33: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:48.65 ID:11+xnXV80
>>27
龍造寺隆信 今川義元くらいか

35: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:49.39 ID:85qCWJXAa
>>27
今川「」
龍造寺「」
長宗我部後継ぎ「」

63: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:23:38.64 ID:nkgkMGUVr
>>35
信親は軍監の采配がアホやったから…

284: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:52:43.72 ID:f9lI4doAp
>>27
初陣の毛利元就に討ち取られた安芸守護武田元繁とか、後武田勝頼も天目山で討ち取られたか

26: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:15:53.09 ID:lR6esOzB0
関ヶ原敗走聞いたら裏切り者いっぱいでて形勢変わるやろ

34: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:48.98 ID:w2I+YW7+0
>>26
関東まで敗走とかなればだけどまだ秀忠の本軍が残ってる段階でそれはないだろ

28: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:16:41.34 ID:85qCWJXAa
もしも西軍勝ってたら誰が政権トップになるか内ゲパで戦国時代の再来になるんか?

37: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:52.68 ID:hbXp6NUK0
>>28
欧州の植民地化待ったなし

29: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:16:50.38 ID:rNCLzBMn0
関ヶ原の戦いに参加したJ民おらんの?

31: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:16.52 ID:SwS90vyXd
関ヶ原が起こってなかったらどうなっていたか
石田三成は徳川家康の大恩人と言えるのではないか

42: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:18:53.85 ID:85qCWJXAa
>>31
敵対勢力炙り出してくれたんだから恩人っちゃ恩人やろ

32: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:23.91 ID:Ft3vnATfp
【悲報】うちの馬鹿息子、側にいながら家康を殺してない

141: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:34:28.18 ID:HuXCV/Tud
>>32
それやったら息子は絶対死ぬし言う程息子バカで如水利口じゃないよな
その後見れば逆に息子の方が優秀な位
そもそも創作の可能性もあるしな

36: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:49.84 ID:qXBhCdYR0
そもそも家康自身が義元死んだ途端まだ数じゃ優勢だった今川切って独立したからな
家康死んだら他大名独立しまくりで乱世に逆戻りや

38: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:17:54.79 ID:7O9gfEhn0
蛍大名に足止め食らう連中が悪い

39: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:18:10.76 ID:ugsbE3fg0
首都大坂

紀州沖に黒船が来て 白浜が横浜になってた

40: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:18:16.55 ID:5ZcqmTKIr
仮に東軍負けても家康斬首まではキツイってマジなんかな

43: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:19:53.06 ID:w2I+YW7+0
>>40
仮に完膚なきまでに東軍が散っても家康レベルだと減封隠居で終わりじゃないかな

41: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:18:23.70 ID:rNCLzBMn0
秀忠は今ならこどおじ

44: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:20:15.35 ID:0/AbrVpz0
石田さん後付で首謀者にされたみたいで無罪っぽい

45: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:20:33.62 ID:hbXp6NUK0
家康が負けた場合結城秀康が後を継いでいたのかどうか

205: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:43:36.21 ID:HuXCV/Tud
>>45
不細工だったらしくて嫌われてたから無理だろうな
それ以外は完璧だったらしいけど

47: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:20:45.70 ID:suwcnZ3G0
関ヶ原は豊臣同士の内紛←わかる
勝手に征夷大将軍になる←わからない

50: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:21:29.59 ID:Fphl6Atm0
>>47
朝廷がくれるいうたからしゃーない

51: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:21:33.92 ID:hbXp6NUK0
>>47
ロビー活動の結果や

48: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:20:48.33 ID:S9UoKY+W0
西軍勝った場合毛利と宇喜多やばくね加増しなきゃ駄目やん

54: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:22:03.68 ID:Haikqn7TM
>>48
東軍の領地削りまくればへーきへーき
実際西軍の領地削られまくったんだし

355: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 10:00:43.48 ID:/pi15zr3d
>>48
家康についた豊臣恩顧大名は潰して豊臣は東海、毛利は九州、宇喜多は前田領貰い東側は上杉真田に加増
2回戦勝っても家康秀忠死亡からの減封が落としどころかな

376: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 10:03:12.56 ID:CeHF7hgCd
>>48
宇喜多は別に豊臣一門だから問題なんいでしょう
隣の池田輝政が治めてる播磨1国を丸ごとくれてやればいい

49: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:21:11.44 ID:85qCWJXAa
ガキの頃ワイ「秀吉の遺言に背いて豊臣裏切った家康悪いやつや!」

今ワイ「秀吉も信長の子供殺してるしそれが普通なんやね」

53: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:22:02.74 ID:tyuqu9Un0
決着つかんなら美濃尾張の取り合いになるけどそうなると東海勢の忠誠心次第かな
あと前田か

56: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:22:32.19 ID:jwXPDSFx0
ただ東軍を敗走させるだけか、家康福島加藤あたりを捕縛して勝つまでいけるかだな
基本全員日和見主義なのが戦国時代だから、西軍が勝てば雪崩を打ったように東軍はバラバラになるのは確実
武断派と家康をどれだけ晒し首にできるか、秀忠では旧今川武田北条家臣は絶対纏められず徳川家は空中分解

68: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:24:11.89 ID:w2I+YW7+0
>>56
家康サイドはボロボロになるまでやる理由ないし形成不利なら即座に前線下げて建て直しにかかるやろ
捕縛とかまで行くとは思えん

57: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:22:53.99 ID:LoxDYCv8a
武家政権なんて盤石な基盤がないと経営できないんだよなあ
豊臣は無能かつ無能

72: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:25:02.62 ID:1C9wYC6ad
>>57
徳川300年は豊臣政権を挟んでアップデートしたからこそあったと思うで
晩年ボロボロっつったって秀吉舐めすぎや

59: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:23:07.40 ID:9aIS1aWh0
勝った西軍が今度は内部分裂して戦国時代に逆戻りしそう

60: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:23:11.41 ID:xcHNzyk6r
秀頼に関しては家康はかなり譲歩したよ派と難癖だよ派がいてわからん

78: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:26:05.24 ID:w2I+YW7+0
>>60
ワイは譲歩したよ派やな
関ヶ原から15年待ってる訳だし

87: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:28:02.36 ID:hbXp6NUK0
>>78
その間調子にのった豊臣家臣という
やっぱり古来の譜代家臣とか親族が少ないのが大問題やな

62: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:23:17.21 ID:pGPCLGAn0
石田三成とかいう徳川が上杉とかち合う前に兵挙げちゃった早漏

70: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:24:46.96 ID:6bXWS/mJ0
仮に西軍が勝っても、石田じゃなくて 豊臣家が存続する
大坂が、引き続き政治・経済・文化の中心であり続けてたら、
江戸はできず、東京も今の規模ではなかったかもしれない。

71: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:24:53.03 ID:Ft3vnATfp
石田三成って融通利かないように言われるけど毛利や島津や上杉や佐竹は秀吉との仲を取り持ってくれた三成に恩義感じてたんやろ
融通利かないやつにそんな人望あるかな

103: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:16.85 ID:4Lvyzt4X0
>>71
実質大将だけど形上は毛利輝元だし人望はなかったんじゃない
知らんけど

131: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:33:38.13 ID:nZdbjfeN0
>>103
人望があろうがなかろうが大老家の毛利が噛んでるのに隠居の三成が大将になるわけないやろ

117: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:31:39.03 ID:AeqB17Mnr
>>71
忍城攻めで一緒やったやつは軒並み西軍についてるしなんやかんや魅力はあったんちゃうか

154: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:36:26.13 ID:Y3EJ4/2ia
>>71
江戸時代になったら東軍にいた連中も佐吉が居たらこんなことにならなかったとか言うてるし
なんやねん彼奴ら

74: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:25:29.94 ID:Cq8T1mnV0
北条が早い段階で降伏してたら領地安堵で五大老入りしてたんかな?

79: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:26:44.96 ID:hbXp6NUK0
>>74
北条は広すぎて一枚岩になれんかったんやろうな

75: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:25:45.87 ID:GsN+TQWnM
ワイ黒田、九州制圧後すぐに東へ

77: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:25:50.76 ID:v8HkTO/70
どの道豊臣じゃ長期政権は無理やから
また権力争いになって戦になるんじゃね?
その分日本は進化が遅くなってた

80: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:26:53.85 ID:9++Hp3jDM
関ヶ原のMVPって誰や?
家康は監督枠やからなしや

83: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:27:30.20 ID:9dPb/PI10
>>80
黒田

84: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:27:34.08 ID:SQo0Q9Uh0
>>80
黒田長政

86: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:27:45.70 ID:v8HkTO/70
>>80
そら小早川やろ

135: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:33:53.73 ID:5XoXh8WR0
>>86
小早川の裏切りは大谷吉継にバレてて事前に用意した精鋭ぶつけたんだよ
そんな大谷の行動に対して同じく裏切った脇坂安治が側面攻撃仕掛けて大谷を潰したんだよ
なので脇坂にMVPあげたいです

91: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:28:48.99 ID:scF7HlYZ0
>>80
鳥居元忠

99: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:29:56.72 ID:9dPb/PI10
>>80
黒田は関ヶ原での活躍を褒められて
向こう何世代かはどんな失態を犯そうとも改易しないみたいな起請文貰ってたはず

90: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:28:31.05 ID:pGPCLGAn0
秀頼と淀は関ヶ原の時なにしてたんや?

94: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:29:05.04 ID:w2I+YW7+0
>>90
大坂城でお留守番や
あくまでも豊臣家はノータッチというスタンス

98: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:29:33.20 ID:Vchd/ho5M
>>90
そら豊臣家家臣団の内紛だから高みの見物よ
なぜか関ヶ原後領地減ったけどwwwwwwwww

111: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:55.21 ID:w2I+YW7+0
>>98
功績のあったものに豊臣家から褒美として領地を寄贈って建前やろ

101: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:10.12 ID:X/x4mZxba
流石に負けたらあんな烏合の衆内部分裂するやろ
人質もいるし

104: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:28.32 ID:zKlL8Dxcr
秀吉「家康さあ主君の息子殺すとかありえんよ?」

109: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:48.31 ID:n/QJ8WhO0
なんにせよ1日で終わってしまったことがもったいないよな

110: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:30:51.81 ID:NzbwkcDz0
秀信とかいうガチ戦犯

125: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:32:52.81 ID:w2I+YW7+0
>>110
あいつが岐阜城で粘ってればまた違ったかもな

158: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:36:44.10 ID:dREFWczD0
>>110
元岐阜城主池田輝政が居たからしゃーない

116: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:31:32.41 ID:8Eo2o+430
織田信長の元じゃなくて石田三成の元にタイムスリップする奴一人ぐらいいてもいいだろ
関ヶ原で負けるたびに関ヶ原の直前にタイムスリップし続ける能力で

120: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:32:33.81 ID:pGPCLGAn0
家臣団のいざこざって逆に主君は介入せなアカンのやないの?

162: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:37:44.51 ID:85qCWJXAa
>>120
???「止めても言うこと聞かんから出家するぞ」

136: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:33:55.89 ID:Vchd/ho5M
西軍大将毛利←このアホが動かねーもんな
なぜ負けても自分は安泰だと思ってたのか意味がわからん
危機感のない馬鹿大名

139: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 09:34:09.88 ID:X/x4mZxba
「っしゃあ!近畿の大名全部味方につけて信長の方面軍全部各個撃破してまわれば天下や!」

これよりましやろ

引用元: ・ http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561162001/