1: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:15:51.90 ID:kgpNbs4g0
一門衆の木曽、穴山が離反信茂に至っては土壇場で離反
信豊信廉は戦う前に逃げ出す
当主の勝頼は未完の新府城に火をつけて天目山で自害
哀れすぎるよな…


2: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:16:14.94 ID:kgpNbs4g0
1人高遠で武田の意地を見せた信盛さんかっけえ

11: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:43.32 ID:pBXVeLhD0
>>2
逆定期

15: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:19:15.54 ID:kgpNbs4g0
>>11
仁科盛信や!!!!
すまん!!!!!

14: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:19:04.94 ID:tyuqu9Un0
>>2
甲州征伐ってあそこしかまともに戦ってないという

187: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:39:50.55 ID:1VJtoRnZ0
>>2
一日で落城したけどな。

3: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:16:57.93 ID:69yEnZwT0
烏合の衆

5: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:17:34.37 ID:kgpNbs4g0
>>3
長篠でもろくに戦わなかったし高坂にブチ切れられても何も言えんよなあ

4: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:16:58.51 ID:kgpNbs4g0
誰か話そあや

6: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:17:50.93 ID:PtNt7s/4a
河内源氏の血を引く貴種とは思えない末路や

113: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:31:54.65 ID:h6g/1iM+0
>>6
源氏のなかでは長持ちした事実
尾張も摂津もすぐ消えたやん

7: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:07.15 ID:dTDnWBb10
有能な父親と比較された息子の末路www

8: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:10.85 ID:tyuqu9Un0
戦強くても外交で負けるとどうにもならんというお手本やろ

26: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:21:41.57 ID:kgpNbs4g0
>>8
御館の乱の失敗は痛かったな
ただ景虎が継いだら上杉領まで北条一族の力及びそうになるし怖かったってのもあるんやない?

60: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:26:42.57 ID:tyuqu9Un0
>>26
そこもあれやけどわいは武田方の有力国人含めて外交やと思う
甲州征伐のきっかけは木曽の造反やから国境の有力者を繋ぎとめられないあたりが武田瓦解の直接の原因やないかな

99: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:30:34.16 ID:kgpNbs4g0
>>60
確かになあ
木曽の裏切りも戦続きだったり新府城が絡んでたみたいやし勝頼に返ってきちゃうよな

9: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:22.66 ID:LQEFQ8Xd0
武田はそもそも豪族の力がデカすぎて歪な土地

18: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:20:08.20 ID:kgpNbs4g0
>>9
信虎が追放された時点で集権化なんかできんよな
勝頼が勝ち続けなきゃって思って拡大路線取り続けたのも納得

28: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:14.19 ID:LQEFQ8Xd0
>>18
信玄も父親追放って神輿にされてやったことやから
拡大路線で国人達にうま味を与え続けなきゃいけないという
ハードモードやからな

10: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:42.48 ID:kgpNbs4g0
信玄死ぬタイミング悪すぎるしもうちょい生きててくれたら歴史は変わったやろ

12: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:18:57.31 ID:5zmqY35j0
そらもとから甲斐は豪族同士の対立が多くて纏まれたのが奇跡みたいなもんだったらしいしな

13: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:19:00.88 ID:d68gJeY+M
ワイ清水宗治、難攻不落の要塞・備中高松城に籠城しニッコリ
信長の飼い猿なんかに負けへんで~

16: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:19:48.43 ID:WNRhQ7P30
信玄公の外交失敗が尾を引きすぎる

17: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:20:04.24 ID:YuPIoYyW0
信玄いる間でもあの規模で攻めてきたらあっという間に瓦解だわな

36: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:58.10 ID:kgpNbs4g0
>>17
言うて信玄時代なら離反者も出ないやろうし土地勘ある武田の方が有利やない?

50: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:25:14.06 ID:YuPIoYyW0
>>36
気質的にあんま変わらんと思うよ
創作物とかで信玄を美化し過ぎなんだよ

84: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:29:03.05 ID:kgpNbs4g0
>>50
一戦やる前から離反はあんまり考えられん気がする

77: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:28:23.48 ID:WDpAUd5c0
>>36
徳川や甲陽軍鑑のお陰で後世に信玄最強やみたいな風潮になっただけで信玄いたらなんとでもなるってのは美化しすぎや

280: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:49:33.86 ID:MRtAS3CL0
>>36
勝頼は有能やぞ
勝頼で無理なら信玄でもおんなじようなもんや

20: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:20:22.46 ID:RK68QySl0
ちなみに天目山で終焉した武田家の再興を願って生天目と名乗った武田家臣の末裔が声優の生天目仁美やぞ
生田目氏(なばためし)は下野国生田目荘(現在の栃木県芳賀郡益子町生田目)を拠点とした一族。氏族は紀氏。

一族の中では佐竹氏に家臣として仕えた生田目大蔵丞なども出た。
声優生天目仁美の先祖は武田勝頼に仕え、天目山の戦いで武田氏が玉砕した際、「武田軍はまだ生きている、負けていない」という意味をこめて「生天目」と名乗ったという[1]。

259: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:47:18.77 ID:4rI7QnHw0
>>20
エロゲでアンアン言ってるやん

24: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:21:12.76 ID:WDpAUd5c0
真田幸綱が亡くなった知らずに養生して元気になってくれって書状幸綱に出す勝頼すき

25: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:21:23.69 ID:4eY1Ax5L0
末路というが
竜芳の系統が一応武田氏は高家として復興させてるやん

27: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:03.54 ID:Ale0Wt5l0
小山田信茂が裏切り者という風潮
単に勝頼の悪政で領民から叩き出されただけ

29: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:16.05 ID:pBXVeLhD0
大内&三好&豊臣一族よりマシやろ

30: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:26.08 ID:a31I9a810
当時の山梨なんぞ風土病ははびこる未開の地だろ
山猿が勘違いしちゃったんだね

31: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:35.68 ID:PtNt7s/4a
名門は負けたり落ちぶれても血を残す事は許されるけど
武田家に対してはガチで容赦なかったなあ

32: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:36.35 ID:2ddOK0HV0
家康さん息子に武田継がせるも

34: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:22:50.02 ID:RK68QySl0
勝頼は有能やけど勝頼の血筋が詰んでた
まあ本人も諏訪勝頼名乗ってたんやけどな
なんで諏訪が武田の跡取りやねんって険悪ムードに

37: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:23:02.83 ID:tWEhI7nC0
運勢的には
長男が後継できなかったことで衰退は免れない

38: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:23:17.65 ID:bxnRQ2aq0
優秀なやつ一人でもいれば謙信と争うことにお互いなんの利益もないって気づきそうなものなんだがな

43: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:24:07.84 ID:LQEFQ8Xd0
>>38
いや信濃は取らんとあかんのよ
じゃないと西にいけない

63: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:26:59.82 ID:bxnRQ2aq0
>>43
三国同盟なんて結んじゃったから進路が一択になっちゃったと思うんだよなあ
今川攻められればチャンスあったと思う

82: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:28:49.34 ID:LQEFQ8Xd0
>>63
でも今川攻めると親戚の北条も自動的にに敵に回るからな
信濃を取りたくて攻めて
信濃豪族が上杉を頼った

41: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:23:53.07 ID:YS5mwnmHa
信玄死ななかったら織田に勝てたのか?

52: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:25:23.11 ID:kgpNbs4g0
>>41
いやあ厳しいやろ

68: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:27:13.12 ID:CY0zWOPc0
>>41
引き伸ばせば伸ばすほどノブ有利やし時間の問題

104: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:30:44.08 ID:WNRhQ7P30
>>41
武田が勝つには甲相駿三国同盟の絶対固持
その上での美濃侵攻しかないわ

42: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:24:02.83 ID:kfdezGuP0
織田信長さん、馬場信春率いるの1000の軍勢から一目散に逃走

44: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:24:10.25 ID:JSKNHeW0p
実現性はさておき徳川と和平してノッブに頭下げるのが唯一の生存ルートか?

45: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:24:21.08 ID:amy842uw0
川中島って霧が晴れたらたまたま前に頂けちゃうんか
お互いパレードみたいなもんやろ

47: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:24:44.20 ID:nEjLWDzW0
真田昌幸を信じ切れなんだんがなー

51: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:25:21.92 ID:4eY1Ax5L0
義信殺して武田家を2分化させる要因作ったり
周りと戦いまくって敵だらけにしたり
滅亡の要因はだいたい信玄が作ってるな

55: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:25:49.91 ID:2ddOK0HV0
小笠原無事信濃に帰還

57: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:26:13.80 ID:eW9Sorek0
そういや安芸武田とか若狭武田についてJで語ってるやつ見たことねえな

65: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:27:07.22 ID:auMaDzp/r
>>57
存在すら知られてない上総武田よりはましやろ

103: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:30:37.42 ID:w9Zmhvs5a
>>57
その辺はまだ話題上るからセーフ
真の空気は上総の武田氏や

118: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:32:15.10 ID:SAgbttEg0
>>103
小弓公方擁立できるくらいには勢力あったのになぁ

145: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:34:38.55 ID:zljBvr5Pa
>>118
古河公方ですらマイナーなのにそこから分かれた小弓公方なんか誰も興味ないやろ

164: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:37:11.79 ID:Ec2QNZ7T0
>>145
関東史が好きなら小弓も堀越もどんと来いなんだが、やっぱりマイナーやな

58: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:26:23.34 ID:3EKCQ7l7p
真田「おっ(領地)あいてんじゃーん」

66: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:27:09.47 ID:zljBvr5Pa
今川滅ぼしたのが終わりの始まりやな

67: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:27:12.88 ID:nQ4+bxPM0
作物が育たない
毎年水害が起こる
田んぼから寄生虫
海もない
こんなゴミ土地からようやっとる

421: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 03:05:35.55 ID:xRWzkHMo0
>>67
若手が育たない
毎年大怪我が起こる
レギュラーがスランプ
補強が殆ど出来ない

プロ野球チームやったら最悪やな

427: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 03:06:41.78 ID:LQEFQ8Xd0
>>421
ファンやメディア(国人)がうるさいとかもあるで

79: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:28:44.37 ID:gHrIXKVw0
長篠であれだけの重臣が死ぬ負け方もやばいよな

87: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:29:31.08 ID:xWTlLDnqd
>>79
バッタバッタ死んでいくからなやべーわ種子島

93: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:30:00.47 ID:c0HB2gfn0
>>79
そら12000人で30000人相手にしたらそうなるよ

111: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:31:43.16 ID:CBfWR+/aM
>>93
しかも防御側が優勢
米軍に総攻撃仕掛けてバタバタ死んでいった日本陸軍スピリッツの源流を感じる

83: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:28:59.11 ID:SAgbttEg0
北条上杉徳川織田を全部敵に回した武田晴信さんが有能扱いなの腑に落ちんわ

88: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:29:38.93 ID:RPfGyb++0
真田も最後には見放してたという現実

107: 風吹けば名無し 2019/06/22(土) 02:30:46.99 ID:B1E1J2k00
家康は助かって穴山が死んだ謎

引用元: ・ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561137351/