戦国時代の刀って殺傷能力なくね?

kenjutsu_samurai_man.png
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:27:16.273 ID:fzMAKcLVp
映画とか漫画ではかっこよく描かれてるけど相手は甲冑付けてるんだろ?無理じゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:28:14.519 ID:ry4bgfUe0
長い槍でバンバン叩くよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:28:25.882 ID:hwzkhLi30
メインは槍だと何度説明すれば分かるの?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:29:12.359 ID:4Fs32q/T0
だから槍とか弓主体で
刀は街中で差すものだったんじゃないの

今でいうなら槍や弓がアサルトライフルやマシンガンで
刀は拳銃みたいな感じだったのでは?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:29:18.579 ID:/dGussLy0
甲冑っていっても木でしょ
甲冑ごと斬ればいいじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:33:29.152 ID:4Fs32q/T0
>>6
戦国後期~安土桃山になると金属比率高い当世具足が出てきたんでは

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:30:31.243 ID:Vn0lDVMZa
太郎刀はドラゴン殺しみたいで格好良い
本当に振れたらな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:30:59.097 ID:/mV/Nrxy0
トドメ用でしょ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:32:52.278 ID:Dxb7sdP50
槍も刺す武器じゃなて叩く武器だぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:33:48.259 ID:gAxoQrFk0
刀はただの礼装だよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:35:04.295 ID:4m8U+x17F
刀はあくまで槍が折れた時用のサブウエポンだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:35:37.995 ID:PD1r3uccM
実は斬撃兵器ではなく打撃兵器で槍が折れた時のサブウェポン

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:35:47.780 ID:TvbY1YYc0
手首や指数本落とすだけでも十分だし刀もそれなりに使えるだろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:36:08.142 ID:OsNO7+VQ0
甲冑の縫い目を狙って斬るんだから普通に使えるけどな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:36:21.539 ID:iiOML3BXF
宮本武蔵が背比べって言ってた
背比べできる距離まで接近しないと刀で人切れないって意味
逆にいえば宮本武蔵レベルなら条件揃えば切れる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:36:56.050 ID:29hhOUrK0
バットと同じ使い方

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:37:46.470 ID:bV+KE2ee0
刀使わざるを得ない状況なんて負け確

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:38:01.195 ID:dLG1pPrrM
甲冑の上から鉄の棒でぶん殴るんだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:39:01.725 ID:+9gytvsOd
首狙うから問題無い
それと戦国時代の刀は丈夫で切れ味無くても鈍器になるし首跳ねれるよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:41:15.520 ID:lBQWBN3G0
槍がクソ強いって聞いた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:41:15.673 ID:jSAICg11d
戦国時代の槍部隊は突くんじゃなくて上から振り下ろして叩くってマジ?
槍の穂も重たくて丸いボールみたいにしてたとか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:42:02.835 ID:gCBaMHvHa
昔の合戦は負傷の9割以上が弓矢か槍によるものだったらしいぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:42:35.634 ID:/dGussLy0
将軍クラスの人も槍持ってたん?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:43:31.857 ID:4Fs32q/T0
御手杵之槍とか、西洋のフルプレートやスーツアーマーでも
ぶち貫けそう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:46:00.323 ID:+9gytvsOd
>>25
胸甲なら貫けないけどフルプレとかの板金鎧なら貫けるだろ
胸甲は銃でも抜けないらしいから槍だと無理だろうな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:47:33.202 ID:FfXAuMmO0
>>27
ボドキンで貫通余裕

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:44:52.778 ID:iMOuOCfe0
本多忠勝の槍はトンボが止まっただけで切れるくらい鋭かったから…
槍だけど

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:46:32.092 ID:FfXAuMmO0
メインウエポンは槍

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:47:10.869 ID:PD1r3uccM
戦場での主な使いみちははまあ首狩り用だよね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:48:23.374 ID:0kycCBkD0
現代ですら鉄切れる人間いるのに
当時の人間がなんで切れないと思うの?
農民は槍の方が強いと思うけど

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:49:46.725 ID:/dGussLy0
>>31
斬鉄の動画みたけど
あれって刀にダメージ無く切ってるんかな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:50:03.336 ID:fzMAKcLVp
何年か前に名古屋で刀で人さしてる動画出回ったけど案外地味というかなんかいもブスブスさしてただけだった。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:50:17.510 ID:4rhlJR3h0
普段着で甲冑着てるやつなんていないから

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:51:59.999 ID:bzYxWfTP0
首とか甲冑の隙間を狙う
鎧通しという短剣が

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:53:46.462 ID:pdRgFuFt0
甲冑フル装備は大将格だよ
雑兵はありあわせの装備しかない
でも刀は槍に比べて射程がないから実戦であまり使われなかったとは言われてる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 08:58:31.448 ID:pdRgFuFt0
そもそも戦国時代の合戦でそんなに死者が出てたのかって疑問もある
川中島の戦いで全軍の半分が死んだという言い伝えがあるけど
武田も上杉も半年後にはまた軍事行動を始めてるから「半分」はあり得ない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:00:32.468 ID:pqyZs8MC0
そもそも鎧だって全身カバーできるわけじゃないし

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:04:48.381 ID:wdCaP6GcM
甲斐や越後の兵は職業軍人じゃないし一人残らず出撃する訳にもいくまい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:05:14.724 ID:4m8U+x17F
甲冑着てた明智光秀は
落武者狩りに竹槍でヤられたわけだしな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:13:11.878 ID:3le9bm820
戦国の刀ってすげえ長い野太刀だったろ
あれ馬切るためのものでしょ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:16:32.659 ID:37yni8670
カタナは自害用

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:28:24.136 ID:pqyZs8MC0
>>47
おまえ太刀で腹切れるの?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:27:11.818 ID:MY+vk9rH0
武将は刀から衝撃波出せるし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:34:44.666 ID:ty1Sq3bl0
昔は戦力の1割死ぬと大敗扱いで撤退とかしてたらしいから5割の損害とかもう国立て直せないレベルの人的損害でしょ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 10:02:29.528 ID:jSAICg11d
>>50
兵農分離してたなら別だけど領民半分も死んだら国ごと飢えるもんな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/04(月) 09:43:01.140 ID:8f3+lvjyp
おいおいおいおい嘘だろエアプしかいないのかよ
流浪人剣心読み直してこいデブどもが
突くんだよ

引用元: ・ https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1588548436/

カテゴリ:合戦 ラベル:武器 Comment (16)

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  • 2020年05月17日 16:04

    そもそも四六時中鎧で完全武装する人はそんなにいないので・・・
  • 2020年05月17日 16:10

    槍がメインウエポンって別にそんなことないでしょ。
    戦場絵巻見たらわかるけど騎乗した侍が使うのは圧倒的に日本刀。
    槍も使うけど、普段は槍持ちが持ってる。
  • 2020年05月17日 16:47

    >甲冑っていっても木でしょ
    本気で言ってるのかなコイツ
    戦国時代どころか古墳時代にはすでに金属を使用した甲冑が存在していると言うのに
  • 2020年05月17日 17:51

    >>2
    戦場絵巻とか使われもしない大鎧がそこら中に描かれてるから鵜呑みにできんわ
  • 2020年05月17日 17:51

    槍は叩きつけるものっていう話が一人歩きしてそうした用途でしか用いなかったかの如く思ってる輩がちょっと増えすぎだな。実際は『打つ』用途で用いるものと『突く』用途で用いるものなど複数あるというのに。
    それに槍がメインウェポンとなったのは戦国末期から安土桃山時代はじめあたりまでで、それ以降は徐々に鉄砲が戦場の主役になっていってる。というか古今東西いつの時代も戦闘の基本は遠距離攻撃だよ。現代だってそうでしょ。
  • 2020年05月17日 18:18

    三国志の呂布が使ってた放天戟みたいなのは無かったんか?
    「切る」「突く」「叩く」「薙ぐ」「払う」のオールラウンダー武器やで
  • 2020年05月17日 18:51

    ライフルが槍で拳銃が刀みたいな感じ?
  • 2020年05月17日 20:18

    刀剣は「自分にナメた態度取って来るやつをぶっ殺す」ためのものだよ
    社会にロクな警察権がなく自力救済が基本になると
    みんな四六時中武装して、自分の名誉や権利を守る必要が生まれる
    そこで刀剣を「自分の正義を自分で執行するための警察権」として携帯することになる
    だから世界中の文化圏で刀剣類は名誉や正義の象徴になってるし
    法治が進んだ近代国家になると帯剣文化は無くなっていく
  • 2020年05月17日 21:46

    日本刀神話もアレだけど刀役立たず説も史料や軍記見れば野戦でも普通に使ってて同時代文書をそのまま読むだけで論破されるレベルのトンデモ説なのに未だに根強いよなあ。
    やっぱ人間0か100かの極端な評価が好きなんだよな
  • 2020年05月17日 23:02

    ※6
    ポールウェポンて個人武装として見ると便利だけど軍の集団戦闘で振り回しちゃうと
    周りの味方との連携とれなくねぇ?空間必要よね
    冒険者PTの前衛とか門番の鎮圧部隊来るまでの時間稼ぎ
    そして近づくやつ皆倒す一騎当千の無双系なら強いの分かる
  • 2020年05月18日 07:01

    殺傷力は普通に有るぞ
    刀といっても太刀と打刀あるの混同しない方がいい。それと槍がメインって槍はそんなに古くない。
    太刀のほうはそれは殆ど海外のハルバードみたいな一騎打ち向けポールウェポンだった
    威力重視すぎたので威力よりリーチと使い勝手を求めて長巻に。
    より使い勝手を求めて薙刀に、薙刀より集団戦の流行に合わせて槍に変遷しただけ。
  • 2020年05月18日 11:56

    日本の文書でも普通に使われているし、海外の文書でも戦場で積極的に使われた記録が。
    文禄の役の明・朝鮮側の記録だと火縄銃と並んで大太刀での被害を大きく受けてる事が書かれているし、宣教師たちの文書でも合戦の作法で弓(火縄)→槍→太刀と使われる武器が変わっていくと。

    甲冑相手じゃ有効打は少なくなるけど、軽装の相手(一般的な兵)や乱戦では重要な武器で、その上で役割に応じて弓矢や槍を携行した。
  • 2020年05月18日 18:26

    ※6
    そもそも呂布が方天画戟を使うのは京劇を初めとする後世の創作で広まった話なんだよ。
    方天画戟自体、呂布が誕生してから一世紀くらい後に使われるようになった。
    呂布が得意だったのは弓術と馬術、当時の戦ならこの両方が使えれば無双の働きが出来た。
  • 2020年05月21日 18:38

    ※5
    槍で突いても鎧を貫通するほどの威力が無いから
    日本では突かずに叩く方向に進化し
    中国では槍を捨てて斧を手にし
    西洋では槍を捨てて鈍器を手にした
    動き回る相手の鎧兜で覆われていない隙間を狙えるほどの熟練者はともかく
    ほとんどの人にとって人間相手なら槍は殴るものだよ
    もちろん騎兵突撃を阻止する為の防御兵器としては非常に有効だった
    馬さえ仕留められれば落馬して瀕死の重装歩兵なんてただの雑魚だからね
  • 2020年05月28日 00:58

    ※6
     十文字槍や片鎌槍など複雑な槍がいろいろあるので、それらが相当するのでは?

     ただ、日本、中国、西洋も複雑なや短めの槍は、それを使いこなせる技術をもった少数の兵士による個人戦の武器で一般的な武器でないような。集団で密集して戦うとなると、穂先は単純で小さく長さが長い槍になる。
  • 2020年05月28日 01:44

    ※14
     長柄の槍で集団の密集隊形で槍を叩くこともあるが、個人戦で世界の多くで使われてきた槍はやはり突くのが基本かと。

     古今東西、鎧も時代を通して長く長く使われてきたのは鎖カタビラや小札。これらは切る攻撃には強いが、突かれたら隙間を貫通する。矢も獣や軽装相手には鏃を広く、返しをつけるが、重装備の鎧相手には貫通力高めるための細く鋭い鏃にしているし。槍も貫通しすぎないように途中で止まるように突起がついたのもある。貫通が有効でいえば、投槍なんかそう。世界中で投槍が使われていたが、叩くのでな突す武器。

     武器に対して防御力を高めるために、西洋、中国、日本も鎧が一枚の板になっていったが、兵の大半は武器が鈍器や斧しか効かないレベルの重武装でない。大半の兵士に重武装の板金鎧が普及できるようになってくる時代になると、銃の時代になってしまう。