1: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 16:59:23.33 ID:6F1CplnY0
なんでその辺の農家だか土豪だかから全国有数の有能大名が二人も生えてきたんや…


4: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:00:24.02 ID:eov+ETX4a
秀吉マッマが日本史上に輝く歴史的名牝だったんや

6: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:02:27.51 ID:0cR3+f/j0
普通に武家だけど毛利や島津も一門だけで有能多すぎる

35: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:17:08.61 ID:oOzVyrJz0
>>6
あれは教育したやつが偉いんやろな
元就の傅役選びが有能だったんやろか

71: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:51.91 ID:sziII24J0
>>35
元就の孫は…

91: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:23:13.85 ID:mdsHDNFVr
>>71
秀元は有能定期

9: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:03:23.60 ID:41qP9OWM0
秀長の有能エピってなんや?

17: 風吹けば名無し 転載ダメ 2020/09/13(日) 17:09:30.41 ID:ULv3V7old
>>9
お留守番ちゃんと出来る所
普通の頭してて積極的に補給路分断して、でしゃばらない所

19: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:11:21.26 ID:8fiPhcqmd
>>17
派手に凄くて草

20: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:12:28.08 ID:G/rzQ/VH0
>>9
基本的に秀吉が長浜城主になって以降は侍大将といて秀吉隊の軍事指揮は全部秀長やで
そして秀吉が摂津、播磨と西部戦線の侵攻を担当するようになると山陽方面は自分が担当、山陰本面へ出るルートは秀長、宮部ケイジュンに任せ
山陽方面が硬直したら秀長呼んで調略を行わせてこれが播磨での優勢を決定づけて毛利家に対し常に先手を取れる状況を作ったんや

21: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:13:00.91 ID:m8nhdHxo0
>>20
はぇーすっごい

31: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:16:22.72 ID:G/rzQ/VH0
>>21
その上で>>17をやった
本能寺の変後で秀吉がいち早く明智光秀を討つために中国大返しができたのは大返しのためのルートを整備していて
しかも山陰を宮部ケイジュンが毛利勢2万をたった4000人で抑えきっていたから
その数で抑えきれるように周囲の中小勢力はほぼ秀吉勢力下にしていたのは秀長の調略

39: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:17:42.41 ID:m8nhdHxo0
>>31
秀長やばすぎでしょ
敵将にめっちゃ狙われてそう

73: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:12.78 ID:G/rzQ/VH0
>>39
信長はめっちゃ筆マメな人で秀吉にも多数の手紙送ってるんやけど
その手紙で繰り返し「お前みたいなアホにはもったいないのが嫁のねねと弟の秀長や。心すべし」と釘を刺されとる

18: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:11:06.55 ID:oPZOEea60
>>9
九州征伐の総大将やぞ

23: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:13:15.31 ID:SEp6c2tr0
>>20
これマジ?
縁の下の力持ちどころじゃねえな

25: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:14:11.99 ID:JYDTUqUT0
>>20
仕事バリバリ出来るのに人柄もええんやろ
神かな?

131: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:28:16.70 ID:3gVTE/bp0
>>25
人柄はそこまでやぞ
大名相手にちょっとキツめの金貸しやっててサッルにええ下限にしとけって言われてる

10: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:04:40.42 ID:6TMd8NOep
短命一族だから繁栄はせんかったね

14: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:08:38.91 ID:aMa1b+Or0
劉邦も似たようなもんや

41: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:00.60 ID:Nwgstd2fa
>>14
兄弟いうほど有能か?
劉一族だけ見たら後の呉楚七国の乱の原因にしか思えんぞ

22: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:13:13.53 0
そら親が同じの遺伝子なんやから(異父弟説、異母弟説あるが)
あかの他人よりは有能な確率は高いやろ

26: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:14:47.10 ID:If/SmCFq0
でもお金大好き

27: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:14:47.27 ID:eov+ETX4a
有名寺の坊主付けて英才教育施されながら兄弟揃ってクソ無能量産してた守護大名家さんたちも見習わなあかん

28: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:15:12.23 ID:qe4tJFgm0
秀長もやけどあの頃は宮部なんとかさんがガチで凄かったんちゃう

43: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:10.36 ID:G/rzQ/VH0
>>28
宮部ももちろん秀長と五分と言ってよいぐらいのチートやで
戦ではほぼ負けなし、調略は秀長に次いで上手く大軍相手の守備ではこの時代で3本の指に入る指揮官や

29: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:15:26.21 ID:nyoXB3qW0
センゴクの権兵衛大好きおじさんすこ

30: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:16:08.50 ID:onJ981ayd
兄弟揃って跡継ぎに恵まれない

32: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:16:29.18 ID:0cR3+f/j0
野望の宮部と秀長ずっと中途半端な評価でかわいそう

44: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:11.47 ID:6TMd8NOep
>>32
宮部はともかく秀長は政治より万能で普通に強くね?

55: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:34.72 ID:0cR3+f/j0
>>44
戦闘は微妙じゃね

36: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:17:12.88 ID:SEp6c2tr0
変なのとID被ってて草

42: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:03.28 ID:T75sDI89d
三好長慶
三好実休
安宅冬康
十河一存

多分兄弟系で一番やばいのはこれ

46: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:17.59 ID:63d9rOABd
足利直義とかいう有能弟はアホな兄貴背負わされてかわいそう

68: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:43.21 ID:l2Cz9Umg0
>>46
直冬「ほんまブチ切れですよ」

47: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:28.33 ID:zdK7nZh90
ほんまは伊賀の抜け忍やねん

49: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:18:38.79 ID:NewtI10B0
でも部下が木材の商いでちょろまかしてたの見逃してたよね…

50: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:04.29 ID:4GHD/uQSa
宮部が評価されると浅井軍がまた強くなって六角糞ゲーになるからしゃーない

58: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:48.88 ID:Lp6I8TI+p
>>50
六角なんて誰も使わないから問題ない

51: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:16.18 ID:6280cs470
太閤立志伝5の宮部弱いし顔グラもムカつくよな

52: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:23.10 ID:Lp6I8TI+p
秀長はちゃんとゲームでも評価されてるけど宮部は政治寄りの微妙な能力のことが多い

56: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:38.45 ID:EBWva3so0
有能だから顔出してきただけだろ秀吉は選ばれし卑民や

59: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:19:55.11 ID:f4VdOVOg0
へうげものさっき読んでたからクソタイムリーだわ
弟いることすら知らなかった

66: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:41.45 ID:nyoXB3qW0
>>59
次はセンゴク読むんやでニッコリ

75: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:15.53 ID:NewtI10B0
>>66
いよいよ死にそうで悲しい

88: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:22:44.21 ID:nyoXB3qW0
>>75
改易になった権兵衛を気遣ってお兄ちゃんに直談判する糞優しいおじさんなのにな

62: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:17.51 ID:8F8XayIwa
羽柴秀次←超粛清

こいつは?

64: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:36.89 ID:Lp6I8TI+p
>>62
これも有能説最近強いよな

86: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:22:42.09 ID:oOzVyrJz0
>>64
大昔にこき下ろされてたようなやつは再評価多いよな
尼子義久はそういうの全然聞かんが

95: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:02.71 ID:8F8XayIwa
>>86
陶にやられな大内でさえ再評価されてきてる気はする

103: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:56.06 ID:eov+ETX4a
>>64
真田丸だとええ役やった

193: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:35:07.81 ID:r+dU0zmm0
>>64
秀吉がちょっと評価落としとるからな
その分周辺の人物が加点されてる感じ

79: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:35.72 ID:jj9CjEXk0
>>62
多少無能でも生きてりゃ周りのフォローでなんとでもなったろうに

70: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:20:48.35 ID:mdsHDNFVr
豊臣秀長が40代半ばになるまで独身でなければ豊臣家は滅びなかったという事実
こいつ死ぬまでの数年間に3人もガキこさえとるんやで

77: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:28.56 ID:opQomCF20
創造 羽柴秀長 統率76 武勇64 知略84 政治92

うーんもうちょっと高くてもええんちゃうか

80: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:43.87 ID:Lp6I8TI+p
羽柴←有能そう
豊臣←老害っぽい
木下←クソ雑魚っぽい

81: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:21:45.59 ID:JYDTUqUT0
野望やと宮部って統率50~60政治65~75くらいの序盤は使えるけど後から使えないタイプ

87: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:22:42.43 ID:XGPaMfC60
最近高師直が再評価路線らしいから直義は微妙なんやないか

105: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:59.56 ID:l2Cz9Umg0
>>87
人妻寝取りおじさん再評価ってマ?

111: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:00.88 ID:nyoXB3qW0
>>105
曹操「婚礼中の人妻拐ってはイカンのか?」

115: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:48.92 ID:NewtI10B0
>>111
曹丕「イカンでしょ」

121: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:20.32 ID:nyoXB3qW0
>>115
この親にしてこの子あり

99: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:20.92 ID:EBWva3so0
秀長は優秀過ぎて秀吉に消されたんやで

101: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:23.77 ID:8U6SDE/H0
晩年がなあ
秀次を斬ったり無謀な唐入りをしたり

104: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:24:58.99 ID:DXTIR8lta
大河秀吉の原作の一つが秀長なんやっけ

107: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:25:42.31 ID:Lp6I8TI+p
じゃあ逆に最近実は微妙評価受けてる人といえば?

124: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:31.98 ID:T75sDI89d
>>107
伊達政宗は高すぎたところから
一気に落とされてる感はある

170: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:32:34.61 ID:EBWva3so0
>>124
あんなの糞田舎だから誰も取りに行かなかっただけやからな

125: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:35.91 ID:WzLzrwOR0
>>107
斎藤道三
一代での下克上は嘘くさい

143: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:15.35 ID:oOzVyrJz0
>>125
二代説に従うと晩年息子にやられた面が目立って評価下がる感じか

179: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:33:30.33 ID:EBWva3so0
>>125
司馬遼太郎が適当なこと書くから悪い

127: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:51.62 ID:8F8XayIwa
>>107
織田信長さんは、暴君的ではなくロマン感が無い調和の人っぽい評価になってきてる

128: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:57.54 ID:sziII24J0
>>107
武田信玄とか

138: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:01.52 ID:opQomCF20
>>107
信玄ちゃうかなあ
外交下手くそおじさん扱いされてる

108: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:25:53.67 ID:9VPYZwes0
竹中秀吉のときの弟高嶋政伸だったよな
アレが死んだときに転落し始めたのは幼心に理解した

112: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:05.33 ID:LPw3d1kod
弟が死んでから痴呆が加速する秀吉

117: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:50.44 ID:SKxv/SrP0
>>112
子供も死んだからなあ
壊れてもしゃーない

114: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:35.00 ID:AA9Hx13ca
十万の連合軍の頭を張って危なげなく勝つとかいう離れ業を二回やってのけてる(四国と九州)
関ヶ原の時点で経験のない家康と対峙したら完全試合やりかねない

116: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:26:49.87 ID:sziII24J0
秀吉晩年はアレやけど国内で人買い禁止令を出してイエズス会の神父に対しても海外に売られた日本人を買い戻せ、金がいるなら余が負担するとまで言ってのけてるからな

120: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:10.42 ID:Lp6I8TI+p
おねとかいう豊臣政権崩壊の大戦犯
こいつが加藤黒田福島説得してたらわからなかった

141: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:09.68 ID:8U6SDE/H0
>>120
負けて、豊臣家(羽柴家)が関与してた証拠でも出たらえらいことになる
だから淀殿だって静観だったんだよ

123: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:27:27.49 ID:41JOVSodd
今川氏真も最近再評価されつつあるな

135: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:28:41.11 ID:0cR3+f/j0
>>123
世渡りと恥に耐えるメンタルはすごいと思う

134: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:28:26.16 ID:RYJEgKFm0
朝倉義景と毛利輝元と一条兼定が再評価されることはないだろう

140: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:09.44 ID:SEp6c2tr0
>>134
輝元はむしろ下がり続けてるな
関ヶ原はマジでガイジムーブすぎる

150: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:58.61 ID:3gVTE/bp0
>>134
義景先週のBSNHKで特集されて褒められてたで

151: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:58.91 ID:nyoXB3qW0
>>134
義景さんは大抵の武将擁護してるセンゴクでも扱いがアレ

152: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:59.21 ID:oOzVyrJz0
>>134
それでも輝元は家残ってるからまあ
子孫はそれで徳川にやり返せたわけやし

159: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:30:49.36 ID:SEp6c2tr0
>>152
やり返せた(毛利は華族に転落しただけ)

165: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:31:51.23 ID:0cR3+f/j0
>>134
輝元はずっと凡将扱いされそう
朝倉と一条はしらん

264: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:44:49.47 ID:Yx/L4I/Q0
>>134
なんか朝倉義景が信長を一番追い詰めたとかなんJで語っていた奴おったで
義昭が日和らなきゃどうこう

271: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:45:29.63 ID:NewtI10B0
>>264
途中で帰っちゃったからね

280: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:46:47.35 ID:EBWva3so0
>>264
つか最近NHKがBSの英雄たちの決断でそれ放送したからな

281: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:46:49.32 ID:T75sDI89d
>>264
追い詰めたけど
6割浅井3割叡山位の功績やし
信長最大のライバルは顕如やし

139: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:02.59 ID:DXTIR8lta
信長は改革者やなくて割と保守的とかロマン無くなるわ

142: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:29:14.08 ID:ot83zsqo0
秀吉「お前ケチすぎやろ、誰に残すつもりなんや?何とかした方がええで」

171: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:32:44.55 ID:AA9Hx13ca
>>142
秀長に甥っ子を養子に取らせておいてその言い様はまさにサイコ猿や
それも秀長の実娘を嫁さんに取らせてる婿養子やぞ

153: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:30:03.49 ID:EBWva3so0
秀長と秀頼の区別もつかん奴と話してたわww

154: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:30:30.10 ID:8F8XayIwa
三好も秀吉も長曾我部も、跡継ぎ死んで脳破壊されすぎてしまうのなんなのや?

182: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:33:50.04 ID:T75sDI89d
>>154
織田家見ればわかるけど
後継者が死ぬと終わる可能性は一気に高くなる
毛利は両川、特に小早川の存在が大きかった

156: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:30:36.25 ID:AA9Hx13ca
足利尊氏とかいう昼ドラブレイカー
正妻と嫡男好きすぎて愛人との子供のほうをいびり殺すとか日本史上こいつくらいやないか

168: 風吹けば名無し 2020/09/13(日) 17:32:02.83 ID:oOzVyrJz0
>>156
直冬って最後どうなったんやろね
どっかに子孫残ってんのかな

引用元: ・ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599983963/