1: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:02:36.90 ID:d4XjQOj10
いや、信長の帰り道に討つやろ普通。なんですぐ敗走しとんねん。
2: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:03:36.44 ID:4kvYia+70
人望
3: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:03:53.09 ID:TKJJZb3W0
国民国家の戦争とちゃうからや
4: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:04:03.37 ID:EQlT0swV0
リスク負って信長討ちにいっても褒美くれる主君がいないから
11: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:07:41.58 ID:d4XjQOj10
>>4
家督は既に氏真に渡ってたんちゃうの？
家督は既に氏真に渡ってたんちゃうの？
29: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:22:42.62 ID:SbNoiu6w0
>>11
実権は義元が握っていたのは雑兵どもでも知っとったんちゃうか？
実権は義元が握っていたのは雑兵どもでも知っとったんちゃうか？
5: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:04:45.38 ID:PFDyNrfx0
情報ツールのない時代やからしゃーない
6: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:06:08.06 ID:2CPi4lut0
>>5
家康は本人帰還するまで
信玄に討ち取られたと部下が言いふらしてたらしいしな
家康は本人帰還するまで
信玄に討ち取られたと部下が言いふらしてたらしいしな
42: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:34:15.74 ID:16aZy9NBH
>>6
その謀反まがいな流言した部下はどうなった？
その謀反まがいな流言した部下はどうなった？
7: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:06:38.22 ID:5E/6B72m0
当時はボスが死んだら戦う意味なんて無いからな
戦ってボスから褒美を貰うのが当時の戦
ボスが死んだら何も貰えない
今川義元の代わりに褒美をくれる約束ができる武将がいなかったんだろうな
戦ってボスから褒美を貰うのが当時の戦
ボスが死んだら何も貰えない
今川義元の代わりに褒美をくれる約束ができる武将がいなかったんだろうな
9: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:07:02.76 ID:KE+pj6gz0
指示する人間がいなくなったら一旦立て直すのは普通やん
10: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:07:23.04 ID:HkaVUNpu0
大将死んだらどうしようもない時代だからな
12: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:08:34.72 ID:bNbNqkYw0
まるで将棋だな・・
13: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:08:58.07 ID:KkukgHdP0
近現代軍みたいに指揮継承順位がきっちり決まってる時代じゃないしそもそも国民軍でもない諸侯軍だし
遠征軍のトップがやられたらそらそうなるよね
遠征軍のトップがやられたらそらそうなるよね
15: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:10:06.76 ID:zXrYbdFYd
正直今の時代なら信長とか一勝も出来ん雑魚よな
16: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:10:31.15 ID:4QANw+/S0
今川義元は今川焼きと関係あるん？
23: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:17:56.78 ID:ZbrXhY4Y0
>>16
今川橋の近くで売ってたから今川焼きっていうらしい
今川橋の近くで売ってたから今川焼きっていうらしい
24: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:18:25.87 ID:KDZQFgjn0
>>16
状況をひっくり返され敗北した様を焼工程で上下を入れ替えるさまになぞらえて今川焼と一部地域で呼ぶようになった。
民明書房「和菓子とその歴史」より
状況をひっくり返され敗北した様を焼工程で上下を入れ替えるさまになぞらえて今川焼と一部地域で呼ぶようになった。
民明書房「和菓子とその歴史」より
27: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:22:17.47 ID:2CPi4lut0
>>24
はえ～
ちゃんとした由緒があるんやね
はえ～
ちゃんとした由緒があるんやね
17: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:10:56.89 ID:3voacNt+0
今川義元もまさか450年後くらいに女体化されるとは思わんよなぁ
18: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:12:16.91 ID:wSAeJx0Z0
盛時オジサンには世話になったけどさあ・・・
みたいな関係なんか
この時代の今川と後北条って
みたいな関係なんか
この時代の今川と後北条って
19: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:12:42.23 ID:cKZHVrB40
なんか褒美をくれる人が居なかったら解散らしいな
トップは大事なんやね
トップは大事なんやね
21: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:14:25.16 ID:iu3vrQ3A0
家督は氏真に渡っとるし褒美は心配ないんちゃうか
22: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:16:30.92 ID:fghqWlEm0
氏真がその場にいないと誰が指揮とるん？
25: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:19:57.35 ID:3TaSdkv+0
やるにしても指揮権の問題とかあるし岡部とか松井は戦って松井は討ち死にしてたやろ
26: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:20:29.91 ID:qriIhmm00
会社潰れて給料出ないのに出社し続けるキチガイじゃん
28: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:22:18.42 ID:cgmb1Jne0
やり返して氏真か寿桂尼に褒美もらえばええやん
敗走して帰ったほうが罪に問われそうやん
敗走して帰ったほうが罪に問われそうやん
31: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:24:28.30 ID:5E/6B72m0
今川の有力な武将は本陣にいて討ち死にしてる
生き残ったのは別働隊で先行してた松平元康や攻略した城に残ってた奴等
権力がある武将が残ってない
生き残ったのは別働隊で先行してた松平元康や攻略した城に残ってた奴等
権力がある武将が残ってない
33: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:27:04.23 ID:yXDtMnP40
実際問題、日本の戦って総大将が討ち取られた例ってあんまり無いよね
38: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:32:11.01 ID:z5ILwGI70
>>33
古代中国の時点で指揮官の重要性やらは散々煮詰められてたし日本にも伝わってたんだろうな
逆にヨーロッパだとそこらの兵より指揮官やってる貴族の方が死亡率高かったみたいね
古代中国の時点で指揮官の重要性やらは散々煮詰められてたし日本にも伝わってたんだろうな
逆にヨーロッパだとそこらの兵より指揮官やってる貴族の方が死亡率高かったみたいね
39: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:33:10.57 ID:HrwkCxuC0
>>33
毛利元就に討ち取られた武田元繁
織田信長に討ち取られた今川義元
島津家久に討ち取られた龍造寺隆信
これくらいしか思いつかんな
36: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:29:31.02 ID:L4ddDApX0
それが全員に行き届く頃には逃げてるし
37: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:30:51.08 ID:vx0JJqPt0
そもそもトップダウンの軍で総大将が死んだら指揮系統が麻痺してまともに戦闘なんかできんやろ
それぞれ預かってる兵をまとめ上げて撤退するのが精一杯やん
それぞれ預かってる兵をまとめ上げて撤退するのが精一杯やん
40: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:33:13.42 ID:hBIOy6RG0
しかしやっぱりよくわからんな
なんでそんなすぐ死ぬ様な場所に総大将が布陣していたのか？
たとえ雨が降ったとしてもや
なんでそんなすぐ死ぬ様な場所に総大将が布陣していたのか？
たとえ雨が降ったとしてもや
43: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:37:30.27 ID:sSQlBuPj0
>>40
野戦なんてそんなもんやろ関ヶ原の家康も本陣ギリギリまで迫られてる死を覚悟したくらいだし
野戦なんてそんなもんやろ関ヶ原の家康も本陣ギリギリまで迫られてる死を覚悟したくらいだし
50: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:46:16.80 ID:HkaVUNpu0
>>40
油断しかなかったと思うで、メタメタにやられてた信長は一矢報いる為にとりあえず今川軍に凸しようってなって凸したらたまたま敵軍の本陣だったって話もあるな
油断しかなかったと思うで、メタメタにやられてた信長は一矢報いる為にとりあえず今川軍に凸しようってなって凸したらたまたま敵軍の本陣だったって話もあるな
41: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:33:19.82 ID:QQ6WVi0q0
明らかな勝ち戦なのに奇襲仕掛けられて討ち取られた情報が末端まですぐに行き届くわけないからな
そら混乱するわ
そら混乱するわ
44: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:37:42.10 ID:bC8AWFa80
綺麗に今川だけ刈り取ったんやなくて普通に大混乱やったんやろなあ
47: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:43:12.01 ID:/15l5NsJ0
100対10の殴り合い的な殺し合いならまだしも
信長軍も一応数千はいるわけやし陣頭指揮バグったらもう隊列とか整わなくて普通に勝てんやろ
信長軍も一応数千はいるわけやし陣頭指揮バグったらもう隊列とか整わなくて普通に勝てんやろ
49: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:46:09.87 ID:nmvRE7gF0
この時代職業軍人なんか少数で大半は農民の出稼ぎ傭兵やからな
賃金契約切れたら解散や
賃金契約切れたら解散や
52: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:50:44.94 ID:AKEyjeOT0
色々連携があって何かするにもいちいち報連相して指揮系統を維持するもんなんやろ
喧嘩やなくて戦争やからな
喧嘩やなくて戦争やからな
56: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:57:52.40 ID:PUpelyv60
当時の軍ってあれだからな
村をまわって半ば無理やり兵士を供出させる
断りたいけど義元本人が出馬してるから断れなくて兵士を出す
軍の規模は断れない圧力の強さなんだよ
だから義元が討たれると瓦解する
村をまわって半ば無理やり兵士を供出させる
断りたいけど義元本人が出馬してるから断れなくて兵士を出す
軍の規模は断れない圧力の強さなんだよ
だから義元が討たれると瓦解する
57: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:58:32.83 ID:CIUE+gwa0
実は大将以外みんな戦に乗り気やなかったしか考えられへんわな
58: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 13:59:47.32 ID:KkukgHdP0
三河や遠江の国衆「なんで総大将討ち取られた今川のために奮戦してやらなあかんのやあほくさ帰る」
こんな感じ？
こんな感じ？
59: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:06:53.09 ID:oU+NfwcO0
そら褒美をくれる大将が居なくなったら命をかけて戦う理由なんて無いしな
長年今川に仕えた譜代の家臣以外はな
長年今川に仕えた譜代の家臣以外はな
60: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:10:39.03 ID:PUpelyv60
半農の兵士は田畑ほっぽり出して従軍とかしたくないよ
だから嫌々付き合わされてんだよ元々な
義元が死んだら田畑に戻るのは当たり前だよ
だから嫌々付き合わされてんだよ元々な
義元が死んだら田畑に戻るのは当たり前だよ
62: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:44:50.35 ID:tyrc8mFJ0
こないだブラタモリでやっとったな
64: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:47:00.75 ID:3rtTQhO+0
今みたいに軍制がしっかりしてるわけじゃないから、大将がやられた時に直ちに指揮権を移譲できる副大将みたいな制度がなければ軍は壊滅よ
65: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:49:28.30 ID:lJqxWnLw0
敵討ちとか末端の雑兵には関係無いもんな
給料払ってくれる奴のいない会社の為に命張る義理なんか無いやろ
給料払ってくれる奴のいない会社の為に命張る義理なんか無いやろ
66: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:51:43.86 ID:3rtTQhO+0
雑兵じゃなくて各備えの大将が独自に動けるか、直ちに追撃という判断ができるかやろ
67: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:52:28.83 ID:tyrc8mFJ0
上層部に「義元のために差し違えてでも」みたいに考える奴は居らんかったんやな
72: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:54:39.42 ID:yXphEwGF0
>>67
松平家の嫡男は自死しようしてたやん
松平家の嫡男は自死しようしてたやん
68: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:53:03.43 ID:5vd/ueAv0
人望が無かったんだろ
69: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:53:15.19 ID:BspH2a/C0
封建主義は自分の領地を安堵してくれたら正直誰でもええんや
ヨーロッパなんて数十人の王や貴族と主従契約結んでた騎士とかおったからな
70: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:53:27.64 ID:yXphEwGF0
そもそも総大将が討ち取られるケースは本陣まで軍が侵攻しないと無理やし
その時点で味方は半壊状態やろ
その時点で味方は半壊状態やろ
78: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:00:40.45 ID:PUpelyv60
>>70
軍全体としては全然被害うけてない
今川は大軍だけど地形があれだから分散して布陣するしかなかった
いくつもある陣の中から一発で本陣を引き当てたのが信長だよ
軍全体としては全然被害うけてない
今川は大軍だけど地形があれだから分散して布陣するしかなかった
いくつもある陣の中から一発で本陣を引き当てたのが信長だよ
73: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:55:11.01 ID:lOedETpZ0
司令部直撃で主だった幕僚全滅してたらそら負けよ
軍全体を把握してる人間が居なくなるのと同義だからどのみち各個撃破される
軍全体を把握してる人間が居なくなるのと同義だからどのみち各個撃破される
74: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:56:31.42 ID:eH9BVuci0
総大将討ち死にって叫びながら戦えば強いんか？
75: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 14:59:08.32 ID:9c6YsrN+0
そもそもだな
義元本陣にぶっこんだ部隊が信長直属だと今川側が知る理由はあるんか？
まずそこからやぞ
義元本陣にぶっこんだ部隊が信長直属だと今川側が知る理由はあるんか？
まずそこからやぞ
77: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:00:24.79 ID:1SbnRJv60
武士道とか当時の人達はルールちゃんと守るよな
79: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:01:00.79 ID:7NNBoSbS0
大将が討ち取られた場合の指揮系統ぐらい決めとけよ
って思うかもしれないけど
織田軍3000～4000
今川軍20000～25000
ぐらいだっけ？
そんなので大将討ち取られた場合の想定してたら弱気過ぎるな
って思うかもしれないけど
織田軍3000～4000
今川軍20000～25000
ぐらいだっけ？
そんなので大将討ち取られた場合の想定してたら弱気過ぎるな
82: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:04:43.47 ID:9c6YsrN+0
>>79
総大将が不慮の怪我や病で離脱はあり得る事だし、そこは想定されて次席も決まってたとは思う
ただ本陣総崩れはさすがに想定外だろうし、指揮権引き継ぐ人も本陣に居て一緒に死んじゃったパターン
本能寺の時みたいな
総大将が不慮の怪我や病で離脱はあり得る事だし、そこは想定されて次席も決まってたとは思う
ただ本陣総崩れはさすがに想定外だろうし、指揮権引き継ぐ人も本陣に居て一緒に死んじゃったパターン
本能寺の時みたいな
80: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:03:18.40 ID:raMh72RR0
目と腕が抜群に良かったけど
何より狩りのための土地勘があって無双したシモヘイヘみたいなもんや
ノッブはうつけ時代に身についた土地勘があったから
何より狩りのための土地勘があって無双したシモヘイヘみたいなもんや
ノッブはうつけ時代に身についた土地勘があったから
83: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:07:08.61 ID:LBtOWkNv0
三河も含めてあのあたりの豪族はそれまでも
今川についたり織田についたりすぐに主君を変えてきたからな
今川についたり織田についたりすぐに主君を変えてきたからな
89: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:24:25.79 ID:jNYfbrDU0
今川の時は馬廻り置いてた重臣もまとめて一気に頭潰されてる
索敵で動いてた別働隊の隊長クラスしか残っとらん
索敵で動いてた別働隊の隊長クラスしか残っとらん
91: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:25:25.21 ID:XqDm0Rih0
さっさと帰って身の振り方考えたほうが得だし
94: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:28:11.87 ID:0v+7yOus0
最近の今川義元がイケメンに描かれてるのは納得出来ない
98: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:29:55.56 ID:jNYfbrDU0
>>94
桶狭間戦記の今川義元カッコよかったからしゃーない
桶狭間戦記の今川義元カッコよかったからしゃーない
103: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:33:45.84 ID:3xBrCz1W0
>>94
桶狭間でやらかしてるけどそれ以前はまぁやり手だったからね
桶狭間でやらかしてるけどそれ以前はまぁやり手だったからね
105: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:35:23.58 ID:9c6YsrN+0
>>94
若い頃はイケメンだったかもしれないから
年取ったら中年デブオッサンになるのもしかたない事だけども
若い頃はイケメンだったかもしれないから
年取ったら中年デブオッサンになるのもしかたない事だけども
109: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:37:56.52 ID:wSAeJx0Z0
義輝！義昭！
間に一人いる模様
113: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:41:52.83 ID:LBtOWkNv0
今川家って本当に名門の血筋なんだよな
そのせいで公家みたいに描かれちゃったのか
そのせいで公家みたいに描かれちゃったのか
120: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:50:24.50 ID:BspH2a/C0
>>113
一門での役職的な権力は斯波細川畠山やけど
権威（本家が滅んだあとに将軍になれる）は吉良今川やから
京都まで今川がたどり着けたら将軍の座もあったかもってくらいやし
一門での役職的な権力は斯波細川畠山やけど
権威（本家が滅んだあとに将軍になれる）は吉良今川やから
京都まで今川がたどり着けたら将軍の座もあったかもってくらいやし
御一家（ごいっか）は、足利将軍家の同族の中でも征夷大将軍継承権を有し、室町幕府においては管領と同格もしくは上の家格として扱われた吉良氏・渋川氏・石橋氏のこと。特に吉良氏は御一家の中でも筆頭に位置づけられて、管領よりも上位に位置づけられていた[1]。なお、石橋・渋川両氏間の家格の上下は確定されなかった。
126: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 16:03:05.37 ID:ZipoGzm00
>>113
公家かぶれが悪いってのも偏見やと思うけどな
白塗りで和歌を嗜むのがステータスではあったろ
公家かぶれが悪いってのも偏見やと思うけどな
白塗りで和歌を嗜むのがステータスではあったろ
116: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:47:55.37 ID:wSAeJx0Z0
今川 信長 秀吉 ヘコヘコするのどいつが一番つらかったんだろ家康は
117: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 15:48:35.42 ID:25YVHvHL0
>>116
そらノッブやろ
そらノッブやろ
124: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 16:00:53.74 ID:LS83cFPR0
義元って最近では非常に高く評価されてるけど
もちろん無能ではないんだけど戦に関しては褒めるような実績無くないか？
もちろん無能ではないんだけど戦に関しては褒めるような実績無くないか？
127: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 16:04:56.87 ID:jNYfbrDU0
>>124
だから雪斎も合わせて盛られてる
だから雪斎も合わせて盛られてる
133: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 16:17:02.93 ID:SmPUjvaS0
>>124
戦ではなく外交や戦略で国を大きくした智将タイプだからね
戦ではなく外交や戦略で国を大きくした智将タイプだからね
134: それでも動く名無し 2026/03/31(火) 16:19:28.96 ID:Bv0Xbxka0
世界中どこの国でもその地方まとめとる有力貴族とか豪族がおったし
血統みたいな正統性がないとそいつらが付いてこなくて支配できんやろ
血統みたいな正統性がないとそいつらが付いてこなくて支配できんやろ
引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1774929756/