豊臣家って、豊臣秀頼が「家康さん、俺家康さんの家臣になりますわ」と言っていたら滅亡しない？

>>2
同意、生かしておけば加藤や福島みたいな輩が石田三成の二番煎じをやらかすのは目に見えてからな、滅ぼすしかない。

>>4
それが一番ないと思う

>>9
いやー多分家康は当初そのつもりだったと思うぞ

>>24
秀忠が豊臣絶対滅ぼすマンやし

>>6
これやろなあ
淀君が受け入れられたらねえ
結局彼女が豊臣を滅ぼしたんだろうなあ

>>258
結果論だけど家康が大阪夏の陣の1年後に死んでいる現実を考えると、冬の陣の時に和平などせず戦闘を継続･長期化させていれば途中で家康が死んで｢潮目が変わった｣可能性はある。
さすがに逆転勝利は無かっただろうが、本当の意味で
｢大阪退去、豊臣姓を捨てて松平姓を拝領してニ代将軍･徳川秀忠の娘婿として江戸在住｣ぐらいで住んだ可能性はあったん🇯🇲。
冬の陣を途中で和議にしたのも、自分の目の前で自分の女中が大砲の弾食らって吹っ飛んだの見てビビッた淀の方のせいだったりするから始末に負えん。
何なんだあの女。
あと淀君じゃなくて淀殿か淀の方って書いた方がイイぞ。淀君でも通じるがソレは家康をわざわざ｢タヌキオヤジ｣って書いてるのと同じような意味だからな。

>>271
家康が病死したのは豊臣が滅んで気が緩んで天ぷら食ったのか胃癌が進行したかだろ
もし死んだとしても影武者立てて滅ぶまでやるだろうな

計画立案した堀田は生きてるし幕藩体制は確立済みだな

>>380
75歳とかまで生きてるし当時なら大往生だろ

>>6
いやあ、秀頼がどうこうよりも
担ぎ上げようとする勢力が存在する以上
排除するしかないんじゃないかな

>>7
旧豊臣勢力は島原の乱まで燻ってたもんな

>>7
伊東さんが言ってた、公家として御所の隣に住んで家康が死ぬのを待つのが一番よかったかもな

>>16
実子が生まれたから
秀次は姉の子で血はつながってない

>>26
理由は必要だよ。どんな詭弁でも強引な理由でも理由は付ける
理由ないけど叩き潰すじゃ信用がガタ落ちになり自分に対する死刑宣告するようなもんだし

>>27
朝廷全体の禄高が3万石なので10万石の公家ってのはムリなのでは？

>>28
身分の高い女は避けるようになった

>>34
関ヶ原の戦いを家康が、豊臣vs徳川じゃなくて石田三成vs徳川、にすり替えたのがね。

>>315
石田三成って徳川家康を滅ぼせとかそういう類の命令秀頼から受けてないじゃん

>>320
そうなんだけどさ。秀頼が三成に付いたら、加藤清正とか豊臣家恩顧の大名たちは、家康に付くことはなかったと思うわ。

>>323
家康は豊臣政権軍だからね

>>327
そもそも関ヶ原で三成に協力しなかったのはもう裏切ったも同然
その後どうなるかなんてわからないはずない豊臣への恩より個人的な感情をとったんだよ

>>345
豊臣政権を裏切って反乱を起こしたのは西軍な
そのせいで豊臣政権が崩壊してしまった

>>35
家康「全部飲まないと許さん」

>>74ですら甘いと思うレベル。
喜連川藩同様「5000石で10万石の大名待遇」ぐらいの条件飲んで更に「水戸家同様に江戸の屋敷に常駐」ぐらいすれば家康も警戒心を解いたカモ知れん。
家康は別に秀吉や秀頼が憎かったから豊臣家を滅ぼそうとしたワケでは無い。
結局、自分の死後に豊臣家が残っていると再逆転で徳川が滅ぼされる可能性があると考えたから、自分が生きているウチにやや強引に豊臣家を滅ぼしたんだ。
豊臣家を滅ぼした大阪夏の陣の1年後に家康は死んでいる。死因はあくまで推測だが症状から胃ガンであろうと思われる。
「え？鯛の天婦羅にあたって死んだんじゃないの？」と思うカモ知れんが、基本的に人間は天婦羅では死なん。結局最終的に天婦羅が症状を悪化させたと言う事だ。
大阪冬の陣の際、家康は関ヶ原同様ユックリと西進してきた。コレは関ヶ原同様に諸大名の動きなどを様子を見る為と分析する研究者や作家は多い。
しかし家康直属部隊として従軍していた家臣達の記録や日記によると、この時家康は既にかなり体調が悪く数日毎に発熱を繰り返していたと書かれている。
コレは仮病ではあるまい。家康は自身の健康に不安を感じ、死が近い事を察していたのだろう。
ソコで自分が死ぬよりも先に豊臣家を滅ぼす決心をした、と言うのが真相だろう。
とすれば豊臣家及び豊臣秀頼が生き延びる戦略は2つだけ。上記にも書いた「事実上大名である事を辞めて格式だけ高く、実質徳川一門の身内として扱ってもらう」方法か、
大阪冬の陣と際に途中和平などせず徹底抗戦を貫き、あと1年粘って家康が死ぬのを待って徳川秀忠政権に対する諸大名の動きを見つつ、
戦闘を続けるか上記条件で降伏するか改めて決める。この2つだ。

>>43
家康を毛利領あたりに転封

>>47
毛利「え？」

>>43
秀頼が生まれた時点で詰んでた。どうしても秀頼に継がせるなら秀次の排除は必須だしな
秀頼が生まれずに秀次がそのまま跡を継いでたらさすがの家康も手が出せなかったろう

>>43
家康が前田利長に因縁つけて攻めるぞって脅した時に、利長は豊臣家に救援を求めたの。
でも淀君と片桐且元が家臣同士の争いだってはねつけた。で、負け確の利長は母親芳春院を人質に出して屈服。
この時点で4大老を糾合して家康に立ち向かわせれば家康に勝てたかもしれないっていう意見がある。

>>53
淀殿から和睦しているから豊臣側は有利な条件を出すことができない

>>66
でも引けない気持ちもわかる

>>69
前田利常か

>>91
吾妻鏡の読みすぎで頼朝が平家を滅ぼす様を秀頼に重ねてしまった😭

>>97
他に良い方法無いじゃん
東海の大大名よりは関東の大大名のほうがマシだろう

>>101
あの頃は関東はほぼど田舎で江戸なんて海だよ海
家康が大規模な土木工事しなかったら海ね
古墳時代はさいたま古墳群あたりまで海ね

>>97
と思うだろうが、江戸はあの頃海で秀吉は江戸に住めと命令したんだよ
土木工事で徳川が疲弊させる作戦だったんだけど部下が優秀だったんだな

>>108
九州にはめんどくせぇ佐々を飛ばしたかったんだ

>>111
北条亡き後関東を治められそうなのが家康しかいない

>>115
ソコが豊臣家の天下が詰みだったトコだよね。朝廷との結びつきと関白・太閤という地位から京都から遠くには離れられない。
旧武田家臣を数多く召し抱えていた徳川家康を武田と縁の深い北条家の旧領に封じてその兵士や領民を与えてしまった。しかも徳川家は豊臣家と違って忠誠度の高い譜代の家臣が多い。
徳川家の関東での地盤は、京都大阪における豊臣家よりも遥かに強固なモノになってしまった。
もうコレじゃあ事実上秀吉は徳川家康を自分の後継者に指名して「俺の死後は京都から離れた関東で政権運営しろ」って言ってるようなモンだよ。

>>138
秀吉は家康が本拠地を置くのは鎌倉か小田原だと思っていた
江戸を選ぶとは

豊臣側も北に上杉、佐竹を南進させ水戸に
背後を押さえた
でも徳川に対抗するには役不足

>>151
力不足な

>>195
親父（真田昌幸）が生きてれば違ったのかも知れん。
いくら淀の方や大野兄弟でも「徳川との対戦成績2戦2勝」の言う事を無視する事は出来なかったん🇯🇲？

>>231
淀君自体が170近くある、当時としては破格の大女

>>231
それ骨が残ててガチなら秀吉関係ないだろｗ