人物

秀吉の方が優秀なのに信長の方が人気がある理由

1: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:50:00 ID:8ehz

なんでやと思う?

信長は最初から持てる者として生まれてきた
秀吉は持たざる者として生まれた
上り詰めた秀吉の方がすごい人間よな

3: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:50:49 ID:8ehz
ビジュアルが信長の方がかっこいいからやろか?

 

5: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:51:16 ID:jwSl
信長のが人気あるとも限らんやろ
しらんけど

 

6: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:51:20 ID:GhL8
ノッブが築いたのを秀吉が引き継いだイメージ

 

7: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:51:32 ID:QIay
昔は秀吉の方が人気あったんちゃう?

 

10: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:52:17 ID:8ehz
>>7
秀吉の方が人気あって時代もあったんか

 

16: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:53:20 ID:QIay
>>10
農民から天下とったってイメージで昭和時代は秀吉の方が人気あった気がする

 

18: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:53:44 ID:ka7r
>>16
今太閤とかあるな

 

8: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:51:47 ID:X49B
秀吉と信長 成金とファッションモンスター

 

9: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:51:56 ID:wwnh
それなら道三は大人気のはずやろ

 

11: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:52:25 ID:b3qK
信長人気あるか?

 

14: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:53:05 ID:D9GH
よく考えたら秀吉は太閤さんって言われて関西では慕われてるし
家康は権現様やしな
信長って信長しかないな

 

21: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:56:41 ID:8ehz

>全国の集計から見てみると、「織田信長」が47%でトップとなり、以下、「豊臣秀吉」が22%、「徳川家康」が19%、「3人とも嫌い」が11%という結果になった。

https://j-town.net/2014/06/02139722.html?p=all

 

22: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:57:19 ID:xTYL
大物政治家の私設秘書が地盤継いだようなもんやし持たざる者ではないやろ

 

34: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:00:12 ID:jwSl
>>22
生まれってことやろ

 

39: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:01:44 ID:WhXY
>>34
あの時代にあんな教養ある平民おるかよ

 

23: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:57:21 ID:Kvoo
有能かどうかとか関係なく信長がおらんかったら秀吉なんてどうにもならなかったのは歴史的事実やし、しゃーない

 

24: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:57:43 ID:Zp5K
派手だから
でも元々は信長より上杉謙信の方が人気あったんだっけ?

 

25: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:57:56 ID:S729
成り上がりものに相応しい末路やったからやろ
産まれが卑しい人間はどこまで行っても最終的にクズってのが答えやから秀吉も角栄も嫌われる

 

40: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:01:49 ID:8ehz
>>25
なんか悲しいなぁ

 

26: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:58:13 ID:xTYL
毛利とか津島長宗我部みたいな感じで且つ天下統一してたなら多分秀吉のがすげえ扱いだったんやないか

 

27: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:58:25 ID:Wrky
詰めが甘いんよ秀吉は

 

30: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:59:47 ID:3L8b
どう見ても家康の方が優秀だし、見てて楽しそう

 

31: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:59:48 ID:iom7
ワイは前田利家派

 

32: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:59:50 ID:S0Hd
コーエーのゲーム以前は秀吉の方が圧倒的に人気やったで
経営者とかには家康が人気やったし

 

33: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 21:59:50 ID:I1lv
負けた方に思いを寄せる
ワイみたいなのもおるやろ

 

35: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:00:15 ID:WhXY
秀吉も優秀とは思うけどノッブありきやかるなぁ
あと生まれの話をしてノッブは親が偉かったというけど秀吉の生まれが平民って説かなり怪しいぞ

 

43: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:03:15 ID:XnAu
>>35
普通に富農の生まれで学問も学べた
身分が侍じゃないだけで侍にも金を貸してたとか言われとるな最近

 

84: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:10:48 ID:8ehz
>>43
これマジか
極貧出身かと思ったら実は富農の生まれでしたーとか学歴詐称やんか

 

102: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:13:10 ID:WhXY
>>84
少なくとも素寒貧の身分のハッキリせーへんやつではないで

 

36: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:01:10 ID:QIay
いまは創作の題材として優秀な信長のが人気になったってだけやろな

 

37: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:01:18 ID:JcAF

「天下統一目前で謀反を起こされ焼死」
「天下統一後に老害発揮して欲かいて死亡」

やっぱり終わり方のロマンも大事だと思うで

 

38: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:01:33 ID:bxzm
先駆者と後乗りの差

 

44: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:03:23 ID:5ASc
とりあえず信長みたいな上司は絶対にいやや

 

45: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:03:29 ID:8dGA
老害化した秀吉があまりにも酷すぎるから

 

51: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:05:19 ID:XnAu
>>45
あれ別に老害化してないぞ
若い頃から三木城干し殺しとか攻撃した地域の農民撫で斬りとか東北の大虐殺とか人をなんとも思ってないぞ>秀吉

 

46: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:03:29 ID:3L8b
というか、作左にいじられる家康読むと
「昔からこういうの好きな奴多かったんだなあ…」とか思う
信長や秀吉はこういういじるのされたら即斬殺だよな

 

47: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:03:45 ID:QIay
物語としては成り上がりの秀吉のが優秀
創作としてはIFが描きやすい信長のが優秀
って感じで時代が移り変わったんや

 

49: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:04:33 ID:MMeV
道三は最大版図が美濃一国だしな

 

52: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:05:26 ID:3L8b
と思ったが、本多作左は秀吉に怒鳴る逸話あったな
謹慎になって死んだらしいが

人質の不正な呼び戻し
重次は、家康の次男・於義丸(後の結城秀康)と共に秀吉へ人質として差し出されていた自分の息子・仙千代(後の本多成重)を、「妻(仙千代の母)の看病をさせたい」と嘘をついて呼び戻した。これは人質契約に反する行為であり、秀吉の信頼を損ねた(『藩翰譜』の記述)。

大政所への脅し行為
天正14年(1586年)、家康が秀吉に臣従する代償として、秀吉の生母・大政所が岡崎に下向した際、重次は大政所の宿舎に大量の薪を積み、「もし家康に害があれば、即座に大政所を焼き殺す」という威嚇を行った。秀吉が親孝行で知られていただけに、この行為は特に秀吉の怒りを買った。

対面拒否の無礼
小田原攻めの折、秀吉が岡崎城に立ち寄った際、本来なら対面する予定だったにもかかわらず、重次はそれに応じなかった。相手が天下人・秀吉であるにも関わらず、城にいながら会おうとしない姿勢が、強い不快感を与えた。

これらの行動はいずれも、重次の過剰なまでの「家康への忠誠」と「警戒心」から来るものだが、秀吉から見れば無礼で脅迫的な行為に映り、度々問題視される原因となった。

 

54: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:06:05 ID:8ehz
老害ムーブがなかったら秀吉のポイントもう少し高かったか

 

57: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:06:38 ID:PgLx
ネームバリューよやっぱ
バンドワゴン効果や

 

58: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:06:42 ID:JcAF
その点、家康ってすごいよな
いくら偉業成し遂げようと「焼き味噌」の話になるもん

 

60: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:07:08 ID:8ehz
朝鮮出兵ってほんま何がしたかったんやろな
やっぱりボケてた説が有力か

 

88: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:11:27 ID:XnAu
>>60
全然ボケてない
1. 日本を統一はしたが血の気の多い侍だらけ、戦を作らないといけない
2. 朝鮮を叩かないと遼東半島経由で交易ができない
3. 朝鮮を叩いておけば心置きなくフィリピンを攻撃できる
4. フィリピンをおさえれば銀の流出阻止と硝石確保ができる
合理的判断や

 

101: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:13:05 ID:xTYL
>>88
大名「(行きたく)ないです」

 

118: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:15:00 ID:XnAu
>>101
毛利輝元「ヒャッハー密貿易の恩恵ゲットだぜ!3万動員したろ!」
島津義弘「うおおおおおまた戦えるううう」
加藤清正「朝鮮領土は俺のもの、女真族も俺のもの」
こんなんばっかりやぞ

 

139: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:16:34 ID:3BIa
>>118
秀吉「血の気多くてアホは戦させとけばとりあえず反乱の芽はでない」

 

61: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:07:10 ID:h2Ff
声がよく通り中くらいの背丈でヒゲは少ない。
戦を好み、修練に励み、名誉心に富み、正義に厳格であった。
性急な性格ですぐに激昂するが、普段は大人しかった。
人から侮辱されると許してはおかなかった。
人情味と慈愛を示すこともあった。
家臣の言うことは聞かず、極めて畏敬されていた。
神や仏、宗教的なことには否定的だった。
自宅は清潔で、綺麗好き、身分の低い家臣とも親しく話をした。
人に対しては「貴様」という呼び方をした。
家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。

 

65: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:07:53 ID:3L8b
秀吉って尾藤や神子田みたいな古参も全然大切にしてないしな
黒田官兵衛が干されたのも最初から秀吉クオリティなんだろ

 

69: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:08:28 ID:XnAu
>>65
林とか柴田みたいな逆らったやつも登用する信長
古参だろうと無能なら即切り捨てる秀吉

 

76: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:09:52 ID:3L8b
>>69
そんな秀吉に仕えてやらかしても復帰したってのが仙石秀久だしな

 

70: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:08:37 ID:S0Hd
太閤立志伝6まだ?

 

71: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:09:14 ID:UluT

 

72: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:09:14 ID:JcAF
信長好きは三国志だと魏が好き(というか曹操が好き)という風潮

 

78: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:10:05 ID:Rk44
うつけもの扱いやけど実はやり手
残虐エピソードもぐう聖エピソードもある
秀吉家康に比べて容姿がいい
志半ばで死ぬ
死に様が壮絶
そら人気出ますわ

 

90: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:11:38 ID:ipr9
家康「200年の太平を築いたんやしよほど人気あるやろなぁ…」

 

93: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:12:07 ID:JcAF
>>90
某匿名の謎関西弁を使う掲示板「焼き味噌は草」

 

91: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:11:39 ID:UluT
家康は晩年嫌われ者や得体のしれないやつや外様大名やらを重用して功臣を粛清するという秀吉と同じことやってるのによく問題起こらなかったな

 

94: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:12:13 ID:S729
>>91
晩年はもう安定期やから有能消しといた方がええからな

 

97: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:12:29 ID:3L8b
>>91
大賀弥四郎の悪口は止めなされ
大賀 弥四郎(おおが やしろう)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武士。
徳川家康の嫡男・松平信康の家臣だったが、謀反を計画したために処刑された。

 

105: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:13:33 ID:dDuR
実績はやっぱり秀吉や家康の方が上だけど
やっぱりカッコええんだよな
南蛮甲冑これに勝てるの蒲生ぐらいやし

 

112: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:14:33 ID:drZg
そういや信長ってクッソ優しい説出てるよな

 

120: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:15:03 ID:0JsQ
>>112
身内やら森一族にはゲロ甘やからな

 

122: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:15:15 ID:3BIa
>>112
味方にはクッソ甘い

 

138: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:16:34 ID:3L8b
>>112
でも、すごい背かれてるよな
仮想戦記みたいに本能寺で生き残ったら秀吉勝家家康に加えて織田有楽斎とかも反乱起こしてそう

 

114: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:14:46 ID:ipr9
結局悲劇の英雄の方が美化されんねん
志半ばでのっぶは死んだからな

 

127: 名無しさん@おーぷん 22/05/27(金) 22:15:46 ID:JcAF
ノッブが厳しかったら信雄なんて無能は早くに亡くなってたはずや

 

引用元: ・
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653655800/

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