東海地方 合戦

なんか最近「小牧・長久手の戦い」って秀吉の負けみたいや風潮あるよな

なんか最近「小牧・長久手の戦い」って秀吉の負けみたいや風潮あるよな

1: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:26:18.95 ID:6OCn/dTq0
勝ちやろ

2: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:27:00.89 ID:Uj23Ngg50
戦略的には勝ちという評価だね

 

3: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:27:31.16 ID:uR6QbiAw0
結果論から言うと徳川潰す最後のチャンスやったし

 

4: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:28:11.01 ID:BTpu41to0
え？
戦いで決着じゃなく
和議を結んだよね？

 

5: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:28:26.28 ID:OnnFMsY80
徳川を潰せなかったという意味では負け

 

6: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:29:50.50 ID:jvrDspx70
下手に長引かせてれば九州どうなってたことか

 

7: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:32:20.18 ID:Z0Ihd3Iu0
最終的には信雄も家康も臣従させてるんだから秀吉の勝ちだよ
秀吉の政治目的は遂げられた
戦争はあくまで政治の手段の一つに過ぎない

 

12: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:34:06.51 ID:uR6QbiAw0
>>7
臣従させるために義弟という地位を与えた結果...

 

8: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:32:33.76 ID:5N6s9boC0
味方に付けた池田、森、滝川がボコられたな

 

9: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:33:10.17 ID:JrFfdvCE0
試合には負けたけど勝負には勝ったイメージ

 

10: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:33:16.15 ID:EGg3/Sxvd
信雄が何したいか分からん

 

13: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:36:44.32 ID:OnnFMsY80
>>10
これ

 

15: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:39:59.04 ID:uDzXlnnM0
>>10
なお当時の人間も分からなかった模様

 

50: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:40:19.88 ID:fT3kJ3BT0
>>10
地震で領国ボロボロになったしもう戦争どころじゃなかったんやろ

 

11: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:33:51.34 ID:JrFfdvCE0
家康が明らかに負けた戦って三方ヶ原ぐらい？

 

33: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:08:54.18 ID:G56u6Qap0
>>11
一連の対信玄戦として見たら時間稼いで武田軍に冬営を強要した結果信玄病死やから勝ちと見なすことも可能

 

34: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:10:21.25 ID:JrFfdvCE0
>>33
なるほどなぁ
長篠では逆にこてんぱんに叩き潰してるしな
てことは明らかな完敗は無いのね

 

35: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:11:45.24 ID:6bvOgM0a0
>>34
そもそも家康は家臣に恵まれてるから
人材の充実度で秀吉に負けてないし

 

39: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:19:12.30 ID:L5A56kbs0
>>35
天下取ったから家臣も評価されてるだけでは？

 

46: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:30:39.21 ID:kLL5FKf/0
>>35
流石に人材面では秀吉には負けるやろ

 

14: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:39:07.61 ID:M6cWYU0k0
秀吉の完勝なんだよなぁ

 

16: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:39:59.78 ID:moox3nki0
実は大阪と行ったり来たりしながら戦ってる
長久手の野戦で負けても案外気にしてなかったんちゃうか？美濃尾張の信雄潰したら勝ちやし

 

17: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:40:14.81 ID:6OCn/dTq0
いうほど完勝か？

 

18: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:44:36.10 ID:VjJYEpBh0
徳川を従えたという点では勝ち
徳川を潰せなかったという点では負け

 

19: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:45:41.18 ID:5N6s9boC0
信雄陣営としては佐々が前田に手も足も出なかったのが誤算やったね

 

40: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:23:06.19 ID:5ix0bDvi0
>>19
大差をつけていたのにVやねんされた佐々ほんまクソ

 

41: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:25:56.90 ID:OnnFMsY80
>>40
草

 

25: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 21:54:48.54 ID:gcFwzi3R0
秀吉も自分が死んだ後のことなんてどうでもええやろ

 

32: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:08:42.48 ID:PefjPAGU0
堀が変な事なってグニャグニャになったイメージ

 

36: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:16:04.33 ID:M6cWYU0k0
三方ヶ原で信玄にボコられて戦術を学び
小牧・長久手で戦術的には優勢だったのに秀吉に政治的に封じ込められて外交戦を学び
そして関ヶ原では外交戦と会戦の両方で西軍を倒して天下統一してるの戦国時代の集大成っぽくてええよな

 

37: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:16:55.19 ID:wVorXa4W0
小牧城に行った時に信長、秀吉、家康全員にゆかりのある地とか書いてあった
信長とどう関係あるのかは忘れた

 

38: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:18:07.67 ID:BTpu41to0
>>37
美濃攻略の拠点でしょ

 

45: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:30:18.12 ID:jGeUfAvqd
>>37
作った人やんけ

 

48: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:32:53.05 ID:NOVup/x40
秀吉自体は死ぬまで天下人やったんやから大成功やん
その天下を自分の子に継がせられなかったけど

 

51: それでも動く名無し 2026/04/21(火) 22:41:56.07 ID:7TDVE6Rm0
信雄ってほんとに無能やったんか負けたから結果的に無能にされたのかどっちなんや

 

引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1776774378/

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