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武田信玄って言うほど戦国最強の大名か？

1: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:09:25.88 ID:oTCWbA4U0
大事なとこで勝ててないやろ

2: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:10:33.76 ID:nTUlryNx0
でも血は残ったよ

3: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:12:27.68 ID:KiXWSh1LM
まぁ結局山から出られてないからな🥺

4: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:18:03.69 ID:nuaT+wEiM
詳しくないから分からん

5: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:19:09.92 ID:lhuZdMHQ0
ようやっとる系大名やろ
山しかない山梨からあれだけ広げたし

41: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:47:18.63 ID:yCBZQ8W7d
>>5
金山あったで？

45: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:49:34.64 ID:lhuZdMHQ0
>>41
本願寺とかにほーいｗって気前よくスパチャしてたらすぐなくなった

6: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:20:23.33 ID:trensRma0
生まれた場所が弱い

7: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:21:37.34 ID:yfReRoeD0
信玄に何度も勝った村神様

8: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:22:26.87 ID:DpOVOZrg0
そもそも家康が過大評価してるだけ
村上義清とかいう誰も知らんやつに
2連敗してるしワイのほうがたぶん強い

9: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:24:10.04 ID:SnOcVaB10
上洛はムリゲーやが強力な統一勢力が無い信濃が隣なのは地方番長としてやっていくには理想的な立地やで
譜代家臣に祭り上げられて信虎追放したので国論は統一されてたから、ノッブみたいにまずは家中の統一からってスタートじゃなかったしな

11: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:26:17.87 ID:DpOVOZrg0
>>9
家中の統一されてねーよアホ
武田家の滅亡の原因それやぞ

10: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:25:24.53 ID:KpjPsyfI0
米も取れないし誰も欲しがらない山の中で長年戦ってただけ
それもあんなところを平定するにも負けまくりだし
唯一平地で勝ったのが戦国屈指のボンクラ大名の今川氏真だけ
息子は無能過ぎて大名家を滅亡させる

武田はどうみても三流大名

12: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:28:35.24 ID:G2DuK/sv0
領土内で弾薬の原料が取れないから銭を溶かして弾薬してたのが信長に負けた要因ってNHKで言ってた

14: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:31:02.71 ID:zHkoGgYj0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩してあっさり同盟

・ゴリ押しで上洛を開始するが、徳川が抜けず無事終了

・勝頼に中日ドラゴンズのような家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡

15: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:31:07.39 ID:eZhbO24i0
山梨行くと武田信玄推し半端なくて笑えるで
ほんま武田信玄に全ベットしとる

25: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:41:15.47 ID:DpOVOZrg0
>>15
仙台　政宗推し
山梨　信玄推し
大阪　秀吉推し
岐阜　信長推し

ほかなんかあるやろか

33: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:43:47.91 ID:y7/yb9mx0
>>25
薩摩　西郷隆盛推し
土佐　坂本龍馬推し
讃岐　うどん推し

なぜなのか

62: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:54:27.30 ID:DpOVOZrg0
>>33
坂本龍馬は大名ちゃうやろ

27: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:41:56.34 ID:er92W4jc0
>>15
甲府市内いたるところに武田菱あって驚いたわ

16: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:32:04.00 ID:lhuZdMHQ0
信玄餅はあるけど信長餅はないよね？

17: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:35:12.10 ID:De2MpRMA0
歴史研究家の中では関東は雑魚で最強は島津って言われてる

31: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:43:46.52 ID:lhuZdMHQ0
>>17
パリーグ最弱とセリーグ最強を比較するみたいなもんやろ
同一リーグ内の比較でないと

19: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:37:58.46 ID:5iKgrQ4W0
追放されて楽しく余生を過ごした信虎が最大の勝ち組

22: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:39:25.97 ID:DpOVOZrg0
>>19
実は信玄より長生きしてた模様

24: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:40:45.03 ID:4UXUm9eo0
家康と信長に負けなかったのが全てやろ
それだけでかなり凄いわ

26: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:41:25.77 ID:Z3J/7a+H0
今川義元に子分のように扱われてたのに最強は無い

28: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:42:54.81 ID:Tmr+O5IA0
真田家も江戸時代の創作で有名になっただけで実際はド田舎侍だろ

32: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:43:47.89 ID:seLFc+UU0
金が取れたから権力者になれたけど
京から遠いから天下は取れなかった

34: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:43:56.68 ID:zHkoGgYj0
これ当時の石高らしいけど、島津と武田はようやっとるレベルだろ

56: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:52:47.27 ID:iuVAd8OQ0
>>34
駿遠参が貧弱すぎてビビる

37: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:44:32.24 ID:kp+9iNcI0
最強扱いは謙信じゃね？

39: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:46:08.98 ID:4UXUm9eo0
>>37
戦の才能はあるけど内政と外交が微妙やん

38: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:44:44.59 ID:0gGLmU5i0
上杉と同盟して駿河関東に行くべきだった

42: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:47:33.71 ID:RgV/Bl7T0
上洛の時に信玄が死ななければってのは興味はあるわ。たいして影響ないって説もあれば信長もヤバいって話もあるしな
まだこのころはギリギリ浅井朝倉も生き残ってるし

43: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:48:22.77 ID:Qvbu1byO0
>>42
死ぬタイミングが完璧
最強幻想を持ったまま

44: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:48:25.32 ID:seLFc+UU0
むしろ今川は足利の分家の癖にあっさり滅び過ぎや

48: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:50:21.91 ID:4UXUm9eo0
>>44
信長がなろう系主人公ばりのチートだから無理やろ

49: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:50:22.17 ID:D/vNNGWY0
武田上杉北条今川の中なら一番弱そうに感じる

63: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:54:35.58 ID:4UXUm9eo0
>>49
北条は3代目まで優秀だけどその後がね

69: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:57:58.45 ID:WkqLytr5a
>>63
氏政時代が最大版図だよ
対秀吉でアレしたけど

79: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:02:16.16 ID:4UXUm9eo0
>>69
北条氏康が結んだ3国同盟が効いてて武田と今川を気にせずに関東に集中できただけ
秀吉以前に織田徳川とぶつからないと将来的に軍門に下るか滅びるのに

53: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:51:01.76 ID:DVLzWH8R0
ようやった方やけど戦国最強ではないわ

54: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:51:06.68 ID:WkqLytr5a
周り囲まれてるのに根回し下手なんだよな
三国同盟は今川からの打診だし
最終的に全方位敵
あと死んだタイミングも悪かった
遠江三河を抑えられてたら歴史は違ったかもしれん

58: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:53:42.90 ID:HKQZrEjh0
病気で死ななきゃ天下取れてたんだからベスト5くらいには入るだろ

60: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:53:48.01 ID:KQQTVxRw0
あんな山だらけのとこでようやっとったわ
織田今川北条上杉が恵まれ過ぎとる

65: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:55:56.01 ID:lhuZdMHQ0
北条くーん落ち目の今川とか分け取りにしようよｗめっちゃ譲歩してもいいから
えっワイより今川のがええの…？←これは擁護できない

68: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:57:53.70 ID:PnGDpwHf0
逆に今川義元は何であんなに評価高まったんだ
今や家柄だけじゃなく能力的にも信玄や氏康と同格みたいな扱いされてるけど格下相手に勢力拡大失敗して没落しただけじゃないの

78: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:02:04.73 ID:WkqLytr5a
>>68
異母兄弟との争いに勝って家中をまとめた
謀略込みで三河を抑えた
武田北条と同盟結んで外交的安定を作った

87: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:05:58.67 ID:Z3J/7a+H0
>>68
宰相の雪斎がとにかく有能すぎる
人質の家康を織田に取られても織田の息子を捕虜にして人質交換に成功してるし武田北条に三国同盟結ばせてるし
外交と戦で織田武田北条を子供扱いした化け物軍師

93: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:08:56.19 ID:WkqLytr5a
>>87
雪斎は俗に言う軍師ポジじゃなかったんじゃないかというのが最近のトレンド
三河の差配者的な感じだったらしい

97: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:09:58.51 ID:4UXUm9eo0
>>87
信長いなかったら今川家が織田軍破ってそのまま拡大して上洛して全然おかしくないのよな
3国同盟結んだの凄すぎるわ

71: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 17:58:17.15 ID:4UXUm9eo0
北条家　3代目まで強かった
武田家　信玄が凄かった
上杉家　謙信が強かった
今川家　天下統一できる可能性あったけど信長のチート使用で負けた

107: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:16:16.88 ID:EiA7caP00
北条が最強だと思うよ
武田と今川にビビらずに京をめざしてたら歴史が変わってた

111: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:17:57.80 ID:YJx4qNXya
>>107
北条は最初今川の客分扱いだったの知らんのか

108: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:16:18.91 ID:NxUeY7vl0
今川が織田を破ったとして、その後はどうするんや？
京都に入る大義名分なんかないやろ

112: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:17:58.43 ID:4UXUm9eo0
>>108
信長のポジが今川に変るだけやんけ
将軍からお手紙きてとんでいくやろ

113: それでも動く名無し 2026/04/24(金) 18:17:59.71 ID:FuE3hmrs0
武田も今川も北条も
京に入ったとてずっといられないんじゃないの

引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1777018165/

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