人物

織田信長の長男の織田信忠、近年評価が上がりまくる

1: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:18:52.92 ID:DboDJJWQ0
近年の研究の結果

2: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:20:30.14 ID:OBe319Z10
清須会議

3: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:24:01.74 ID:3XaojQ700
>>2
いないんだよなぁ

4: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:33:06.44 ID:dw7u582c0
なんで親父が滞在してる京都に行ってしまったのか、何故自害を選んだのか

49: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:32:46.15 ID:W0ptuaKf0
>>4
親父来るって言うなら持て成すのは普通ちゃうか

145: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:23:42.87 ID:rFld4dbi0
>>4
家康が本能寺の変を教訓にしてるからええやろ
信長は危機管理がわりとガバガバやったな

5: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:34:00.24 ID:h7faakb8a
生きてれば秀吉も家康も頭を抑えられてたんやろか

6: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:38:34.01 ID:3XaojQ700
>>5
本能寺の時点で織田家の当主は信忠だから信忠が生きてたら秀吉に乗っ取られる事なく織田家の天下になってたやろな

7: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:39:09.55 ID:DboDJJWQ0
信忠が武田を滅ぼしたレベルで有能らしい

9: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:43:27.06 ID:tzAmFmx70
最後まで生き残った信雄の評価は？

10: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:43:48.92 ID:/SsciK+20
芋づる式に織田信雄の評価も上がりまくる

11: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:44:47.20 ID:DboDJJWQ0
信雄は無能扱いのままやな
小牧長久手のせいか？

13: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:45:29.29 ID:KNznYKlx0
信長からの信忠の評価は高かったらしい

16: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:48:37.01 ID:DboDJJWQ0
>>13
武田攻めの時に信忠が城落としまくって信長が「ちょっと待て」したけど更に攻めて武田滅ぼしたから信長喜びまくったらしい

18: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:50:00.76 ID:9kAJqiPH0
信長より残虐だった可能性は

19: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:50:25.99 ID:PqegoAlq0
でも死んだから夢を膨らませられるだけで
生きてても秀吉になんやかんやされて全てを奪われてたんやないかな

70: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:02:40.85 ID:BnKcsxxH0
>>19
信忠生きてたら後継者信忠やから
秀吉は従うしかないで

21: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:51:59.31 ID:c1a2o3oV0
有能は殺されたり自害に追い詰められんのよ
親子揃って無能

35: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:07:11.77 ID:O8aeFt4z0
>>21
そんな簡単な時代じゃないだろ

39: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:07.54 ID:c1a2o3oV0
>>35
簡単な時代やなくて殺されたら全てを失う時代やからこそ不用意に死ぬのは負けなんやで
散々殺して奪い尽くしてきたくせに殺されても勝ちはあり得ない

23: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:56:37.45 ID:lTXXqBU40
明智もあそこまで上手くいくとは思わなかったやろ

24: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:58:17.68 ID:c1a2o3oV0
だれも織田家政権を続けようとせんかったところに信長の人望の無さがみえる

27: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:59:56.83 ID:xZhhHyQl0
>>24
普段のパワハラ上司ぶりが偲ばれる😅

25: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:58:46.27 ID:xZhhHyQl0
本能寺完全包囲されてる状態で徒歩10分の二条城にいて逃げ切れる可能性はほとんどない

29: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:02:58.12 ID:h7faakb8a
>>25
小物やけと一緒にいた有楽斎は脱出してるやん

34: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:06:24.90 ID:c1a2o3oV0
>>29
信忠は人間性は良くて潔い武士らしい奴だったんだろうね
許嫁の信玄の娘が死ぬまで操を立て続けたくらいだし
ただし支配者としてはそれではあかんよね

28: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:59:56.83 ID:/sgkyw7G0
「おいハゲ！お前の頭キンカンみてえだな！今日からお前の名前キンカンな！」
彡(^)(^)「やめて下さいよ～冗談キツいっすよ～」

彡(●)(●)「アイツ今1人か…」

30: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:04:39.21 ID:zGWVwAjE0
定説の逆張りして自分の評価あげようとするの見苦しいわ

76: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:04:28.61 ID:BnKcsxxH0
>>30
信忠が有能なのは定説通りやぞ

31: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:04:56.89 ID:qs0aqANC0
今の評価だとクソ真面目で責任感強くて逃げなかったって扱いになってる

33: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:06:11.65 ID:tzAmFmx70
息子の三法師ちゃんは何も良いところ無いよね

36: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:08:53.61 ID:DboDJJWQ0
信長の野望でも能力高め

38: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:10:46.59 ID:Y+7lY0aL0
さっさと逃げて兵隊かき集めれば良かったけど
ノッブが目と鼻の先にいたから親見捨てられんねん

40: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:10.92 ID:xZhhHyQl0
ノッブはやっぱり怖い上司だったんやろか
みんなビビってるよね

169: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:35:29.08 ID:kUUJQIVtp
>>40
そのわりには裏切り者が多すぎる
しかも許す

敵と認識したら容赦ないけど

41: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:18.00 ID:IFHW+ZAQd
自害したの意味不明すぎんか？？

42: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:33.96 ID:fcqoeYZ40
ワンチャン逃げれた可能性はあったのにそれを潔しとせず腹切った辺り必死に逃げた家康には及ばない

47: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:24:32.94 ID:hWly/SrM0
そら光秀としては殺す優先順位は
信長＞信忠＞＞＞＞＞家康だろうしなあ
信忠死んで家康生き残ったのはまあ自然
それでも家康もかなり危なかったけど

48: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:26:47.26 ID:tzAmFmx70
信秀も信長も子ども二、三十人くらい居たのに優秀なの少なすぎやないか？毛利を見習え

50: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:34:12.36 ID:uNNnh8bw0
逃げればよかったのに逃げなかった
金ヶ崎を知らなかったのか

51: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:35:08.73 ID:8GcR5d6Gd
本能寺もすっかり黒幕説が否定されまくって結局光秀による突発的な謀反でだいたい納得されてるよな

52: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:35:43.65 ID:W0ptuaKf0
長益がなんか知らんけど逃げ出せて生き残ったのが意味分からんわ

55: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:37:35.93 ID:UCvTz6Q20
まあ逃げれたやつ結構いる時点で明智もあんま計画的じゃねえよね

56: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:38:16.81 ID:xZhhHyQl0
信長なら近くにいたのになんでおまえだけにげてんの？？って話からブチ切れそうだから

59: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:41:01.99 ID:76tzpCXh0
無能ではないと思うけど父親の後見があって有能家臣付けてもらってるんだから本当の実力なんてわからんだろ

60: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:42:42.12 ID:fcqoeYZ40
弟二人はかなり無能だし信忠の息子も無能だから無能かもね

66: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:01:08.59 ID:xWlq/Yql0
清洲会議で織田の後継者決めたとか有り得んやろ
織田の家督は既に信忠が継いでてその嫡男がおるんやから既定路線でしかない

69: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:02:24.15 ID:fcqoeYZ40
織田の後継者は信忠の孫で決まってて誰が後見人になるかて会議だったて説もあるみたいやな清洲会議て

74: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:03:48.04 ID:fcqoeYZ40
まぁ信忠までやられちゃったのが不運過ぎたな
あと信長の護衛が少なすぎた

78: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:06:45.89 ID:HTqZ9i5n0
秀信が例えば18歳くらいだったら秀吉は素直に従ったのか、それとも無理矢理奪い取ったか

79: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:06:46.27 ID:W0pVDKwaH
そもそも跡継ぎは三法師で決まってたの
清須会議は有力武将での旧織田家の所領分割会議

この意味が判ってない無知層はTVドラマの刷り込み洗脳効き過ぎ

92: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:28:36.06 ID:UikatCTxd
>>79
アホやな
信忠が三法師指名して死んだわけじゃない
後継者が決まっていれば清洲会議なんて必要なかった
三法師が惣領受領せずに信雄が尾張、信忠が岐阜を分割受領し
信孝が後見人として惣領受領すれば実質絶大な権力を得るからそれを妨害する会議だった

93: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:30:38.66 ID:W0pVDKwaH
>>92
武力と実力を持った旧織田家家臣団だけで
織田信長・信忠政権の旧支配地の所領配分を決めてるの
直系嫡孫三法師は、豊臣の天下で厚遇された後の中納言 織田信秀な

清須会議の時点でもう
近畿東海を勢力圏とする織田家による政権運営などと言うものは、既に雲散霧消してるの

84: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:14:34.00 ID:iE0j8aSE0
では信忠が生きてたら秀吉の台頭は無かったのか？

88: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:21:00.45 ID:BnKcsxxH0
>>84
そらないやろ

89: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:21:34.28 ID:fcqoeYZ40
信忠が生き延びたとして明智に勝てたかどうか

90: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:23:48.23 ID:WEXcBq/N0
いや有能どうこうより
甲州征伐しか実績ないやろ
さすがに無理がある

91: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:28:23.05 ID:le+eYvrh0
今の大河で豊臣秀吉が聖人に描かれてるけどおかしくね？
やってること極悪非道な気がするのだが

118: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:55:38.90 ID:c1a2o3oV0
>>91
今の価値観での聖人なんて全くおらん時代やのに今の価値観での善悪を持ち込もうとするから不自然な善人キャラや悪人キャラを作らざるをえんのよね

94: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:31:56.01 ID:spfw84AD0
甲州も滝川が有能なたげやろうけど有能な家臣の邪魔をしないのも君主の才能の一つやからな無難な二代目にはなれてたやろ

107: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:47:02.57 ID:W0pVDKwaH
そもそも
三法師が豊臣政権で厚遇されて
元々の根拠地岐阜の大領を得て中納言まで登ったことをどれだけの人間が知ってるのか？と
大河ドラマでは少しも描かないからな

せいぜい知ってるのは秀吉の肩に担がれてる創作シーンくらいだろ

115: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:55:08.42 ID:iE0j8aSE0
力を持ちすぎた家臣って、ある程度強引でも自分が一番上に立たないといずれ隙を見て粛清されるからな

117: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:55:25.97 ID:/GCQDSDm0
武田勝頼とか最近は評価上がるやつばっかだがむしろ下がったやつおるん？

127: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:00:12.96 ID:eEtft08H0
羽柴於次秀勝の存在って忘れられてるよね
信長の息子で秀吉の養子、本能寺後の秀吉の権力掌握の大義名分になった重要ポジなのに

130: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:01:49.51 ID:spfw84AD0
織田家って譜代の家臣が徳川と違って少ないイメージなんだけど仮に信忠が生き残っても政権は徳川みたいな長期はなかったのかな

143: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:17:57.97 ID:G8VEDLpu0
本能寺の時もしなりふり構わず逃げ出したら何とかなったんじゃないかと
多分信長だったらそうしてる筈

148: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:35:01.06 ID:rRboHNbe0
親父みたいにやばそうだったらすぐ逃げるを徹底できたら良かったのにな
まぁ有楽斎が悪いけど

149: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:44:43.57 ID:GW6MwHGa0
既に家督はこいつの物やったのに何故後追いなど……
許さんぞ有楽斎

165: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:31:29.08 ID:ZiZ3qHq70
ワンチャン捕まるかもしれん逃げられるかもしれんって状況で死を選ぶのは大将が捕まって首取られたら末代までの恥、みたいな武士の価値観のせいだよな
同じ場所にいた有楽斎が余裕で逃げおおせたわけだし

166: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:32:04.13 ID:zKHBMUb30
尊氏と直義は役割が逆だったら最強だったと思う

170: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:37:18.63 ID:Rcnq/QUc0
短命なのは評価が上がりやすい説

175: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:41:01.31 ID:zKHBMUb30
>>170
晩年秀吉みたいにボロが出る前に死ぬと理想化されるからな

189: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 06:08:49.78 ID:IWbTwHIH0
戦国時代は恥をかいても逃げて生き残る事が1番大事

203: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 06:35:23.44 ID:O9XcwRLA0
三法師って結局どうなったん？

210: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 06:59:57.14 ID:3XaojQ700
>>203
岐阜城貰って大名やってたけど最終的に関ヶ原で西軍について改易
そのまま高野山に追放されて26で病死やったかな

211: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 07:00:39.20 ID:uls0Fl9b0
秀吉も信忠とは仲良かったみたいだし存命中は忠臣で居続けたと思う

引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1777997932/

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