豊臣秀頼←こいつが劉禅扱いされてない理由wwwww

1: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:17:12.39 ID:NZ731hP90

日本の劉禅やろ

4: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:18:12.03 ID:7KCns1Xi0

されてた定期

5: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:18:49.39 ID:HBEhsnEt0

晩年の秀吉と大野が悪いで済むから

6: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:19:23.99 ID:svwZcRZz0

積極的にアホな事しとらんしな
淀殿は血筋も正統性も普通に文句無しの存在で宦官の黄皓とは違う

7: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:20:21.92 ID:8agVF7kS0

天下一のこどおじやぞ

8: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:20:56.05 ID:/6LdoHtP0

正統性は豊臣にあった
家康が難癖つけて滅ぼした事実は変わらん

28: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:35:05.79 ID:O4lvG5370

>>8
織田家からしたらそこまではない

9: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:21:53.61 ID:1geT2OhEd

劉禅はおっさんになっても遊び呆けてたしな

10: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:23:23.41 ID:/1MM8uegH

死んだ年齢違うから同一視できない　以上

11: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:23:29.78 ID:ti4TYU0u0

淀が前に出過ぎたせいで存在感ない
無能感もあんまない

12: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:23:47.07 ID:ikbRXhJT0

最近は蜀漢が滅んだのは無茶な北伐を繰り返した姜維のせいで、劉禅は悪くない説が主流やけどな

13: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:25:09.35 ID:c6t8/6Q/0

>>12
最近は孔明の息子のせいが主流や

姜維は結構勝ってたしな

14: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:25:41.33 ID:lXCwR4zt0

最近はポテンシャルを発揮できずに死んだ大器って描かれ方が増えてるのかな

15: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:26:39.00 ID:BmkeYPqxd

でも恵体だったんでしょ

16: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:27:02.96 ID:7KCns1Xi0

武断派を滅ぼして支持者も自分の命も守った劉禅の方が有能という風潮

18: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:27:40.07 ID:/6LdoHtP0

蜀は魏の正当性を否定するために建国したもんだから北伐は国策やねん
戦わないならもう魏に併合でいいじゃんと世論が傾く

19: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:28:34.28 ID:zBmLPZPhd

そもそも日本史の人物を中国史の人物で例える事があまりされないだろ
そんなの5chとか中国人が多く書き込んでる場所でたまに見かけるだけやで

24: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:30:50.75 ID:m9mWk61SM

>>19
今孔明とか今張良とか結構おるくね？🥺

27: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:35:02.41 ID:8agVF7kS0

>>19
項羽に韓信に当時から例えられてたぞ
理由は日本の武将や教養人は中国の歴史を好んで読んでたから

20: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:28:43.05 ID:onvkllQf0

劉備が夷陵でボロ負けさえしなけりゃ劉禅が北伐で孔明姜維に丸投げして滅亡させる事なかったし
更に言えば関羽が荊州失わなけりゃ歴史変わってたし
パパスがラインハットに呼ばれる事も無かった

25: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:33:04.12 ID:01vl6hpdH

>>20
関羽が荊州失陥した段階で無理

21: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:29:42.75 ID:1geT2OhEd

僻地に建国して中央の関羽がやらかした時点でもう詰んでるやろ
姜維がどうとかいう問題ではない

37: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:51:29.28 ID:DyfTwG2c0

>>21
荊州陥落でツーアウト
夷陵大敗でスリーアウトってところか

22: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:30:22.43 ID:/6LdoHtP0

家康は自分に正当性がないことを自覚してたから豊臣を根絶やしにした
天下を収めた人物の末裔が一人もおらんのやからよっぽどやこれ

52: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:18:01.50 ID:b9AOxioe0

>>22
正当性はかなりの程度家康にもあったけど
関ヶ原時点では秀頼の義理のおじいちゃんで後見人にも秀吉から直に指名を受けた立場で更に筆頭大老で太政大臣として豊臣政権の政の最高執行責任者
関ヶ原という毛利が奉行まで引き込んだ家康に対するクーデーターで危機を迎えたけどこれを鎮圧した
毛利を滅ぼしても文句は出ないところを減封でおさめ反乱を起こしていた上杉も減封でおさめた
この時点で家康の脅威になるのは秀頼じゃなくて毛利輝元と上杉景勝でありこの二者を罰しながらも存続を許したことがその後の政権安定になった

23: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:30:29.87 ID:UOfsmmo80

意図せず豊臣に復讐した淀殿はどっちにころんでも勝ちやったって事でええんか？

26: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:33:56.52 ID:B3PnLSmW0

官渡の時点でほぼ決まってて
あとは悪あがきに過ぎない

29: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:37:36.76 ID:YxXt3J4oH

>>26
あそこから統一しそこねた曹操がいかに無能かが分かる

30: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:37:45.48 ID:JuJdrxvs0

天草四郎となって最後に一花咲かせたのはこの世に生を受けた意味があった
無能秀次とは大違い

32: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:39:44.96 ID:c/I10mF+0

秀頼が成長した時にはもう関ヶ原の後でどうにもならんかったやろ？

36: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:42:35.92 ID:c6t8/6Q/0

>>32
大阪の陣で最後に出陣していればワンチャン

どうせしぬなら出陣すべきやったな

33: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:42:04.11 ID:1geT2OhEd

劉備にワンチャン与えてしまった夏侯淵も悪い

34: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:42:16.31 ID:gyCwlMqK0

蜀は劉備の死後40年くらいもったろ
豊臣は秀吉死んで2年で関ヶ原で15年後に滅亡だから劉禅より酷い

41: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:58:02.48 ID:onvkllQf0

秀吉が家康を朝鮮に出兵させて消耗させときゃ良かったんよ

43: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 13:58:54.56 ID:Q+QJ7GZz0

>>41
信頼してたから

50: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:10:56.07 ID:7KnIw0uK0

あの時代の最大の戦犯は夏侯淵だと思う　最終的に魏がどうこうなってないから何か許されてるだけ
一地方の長官が十分な兵力を与えてもらっておきながら劉備に翻弄されて真っ二つ
曹操の天下統一が不可能になったのは赤壁ではなくこいつがやらかした時　戦犯度だけでいえば他の連中と比べ物にならん

対抗馬がいるとすれば関羽だがあれは置かれた状況の難しさを考えたら若干同情の余地がある

53: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:23:08.06 ID:b9AOxioe0

>>50
まあでも夏侯淵が長安から西は全部切り取ってきたんだけどね
曹操が馬超と対峙した潼関の位置をみんな勘違いしてるけど実は長安と洛陽の間で潼関は曹仁が守っていてまず進行をここで食い止めた
その間に曹操が中央軍と他にどういんできる地方の軍をほとんどすべて集めて潼関にいって馬超と戦った
横山三国志や蒼天航路ではそこまで大きな戦いのようには描かれていないけど当時の曹操軍の最大動員数を曹操が自ら率いてこれを何度か破ったのが馬超
その頃の馬超がどれくらい中華全体にインパクトのある存在になったかは分かるよねって話でこの馬超の帰参が劉璋の劉備への帰参に繋がったのも納得の事態だ

51: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:15:34.99 ID:AQVd/4cVH

？
曹操は赤壁後江陵失ったから西晋や隋のように蜀取ってからでないと江東の制圧は無理になった
夏侯淵はそこまで影響ない
曹仁に援軍を送らなかったせいで統一が遠のいた

55: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:27:14.12 ID:FMZBXg2Z0

劉禅枠は今川氏真とかなんなら武田勝頼で埋まっとるんちゃうか

56: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:31:09.63 ID:AQVd/4cVH

劉備が統一したかったら鳳統の提案した上策採用してのだまし討ちて益州攻略しかなかった

精鋭部隊を選び、昼夜を兼行してまっすぐに成都（益州の首都）へと進軍する。劉璋（益州の牧）は防備を固めておらず、一気に首都を陥落させることで益州全土を無血に近い形で手に入れるという最も大胆な作戦。

57: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:31:13.02 ID:6NzUyuqVx

半分お飾りとは言え60まで政治してた劉禅と20になる前に死んだ秀頼じゃ比べるのが変や。秀頼は良くも悪くも本当に何もしてないので政治や統率やらパラメータの付けようがない

58: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:34:30.68 ID:WbWkfIXu0

劉禅は中国だと暗君の見本みたいな扱いやけど万暦帝とか胡亥に比べたらまとも過ぎるやろ

59: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:35:59.40 ID:FsF2WrN+0

秀頼が子供の間に大勢決してしまったからな
こいつの能力の問題じゃないだろう

63: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:39:43.78 ID:Kxl9L+aK0

曹操はまあ勝てるやろｗって戦は落とす生粋のエンターテイナーや

64: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:41:39.98 ID:tvFy2vnVH

そのせいで唐ができるまで400年くらいの大混乱時代を作ったんだから大戦犯やん

65: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:43:01.16 ID:onvkllQf0

やらかし具合で言えば司馬炎の息子達の方が遥かに酷いけどな

67: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:54:33.27 ID:sioAAaS30

関ヶ原の時小さかったから劉禅までいかんわ
どうにもならん
秀吉や家康が秀頼と同じくらいの年齢だとしても、やれて大阪の陣が始まる前に降伏して命取られずに改易されるくらいが関の山やろ

68: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:55:30.53 ID:Pi97l1+id

夷陵の劉備って劉禅よりも遥かに無能よな

70: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:58:37.41 ID:Qi1pIPSt0

>>68
陸遜もギリギリのところで逆転勝ちしたから…

69: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 14:57:46.48 ID:6NzUyuqVx

夷陵の劉備なんて70の爺さんやしな
それでも最初は勝ってたあたり有能

73: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 15:10:03.06 ID:Vk1h1zz/0

大阪人は家康は豊臣家に酷いことをしたと批判したがるが秀吉から織田家への処分も相当なもんやぞ
家康は別に秀吉にたいした恩義もない同盟者やけど秀吉は一応信長に恩があることも考えればどっこいくらいかもしれん
もっといえば秀吉は数少ない身内もわざわざ減らすようなことしとるし

75: それでも動く名無し 2026/05/12(火) 15:15:07.98 ID:Vk1h1zz/0

まあ劉禅も無能なのは確かであるにせよそもそも蜀が勝とうなんてのが無理ゲーだろうし
蜀が自立できなかったのも本人より上の世代の責任が大きいのでは

引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1778559432/