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朝倉氏は斯波氏の守護代だろ?織田家も守護代だが、織田信長の家は家柄が悪かった。

1: カロン(秋田県) [US] 2026/04/09(木) 16:07:10.83 ID:6bgWyUeq0● BE:194767121-PLT(13001)

越前朝倉氏は古代豪族の末裔で、かつては織田信長の先祖と同僚
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/21009cb1d5277379f8e2f1c3c5dde6c8de1bda40

2: ウォルフ・ライエ星(ジパング) [US] 2026/04/09(木) 16:08:40.36 ID:3Q9/Mc/d0

>>1
家柄で戦に勝てるか!
戦国時代なめてんの?

 

3: カロン(秋田県) [US] 2026/04/09(木) 16:09:36.99 ID:6bgWyUeq0 BE:194767121-PLT(12001)

>>2
家柄の話題だし

 

6: カロン(大阪府) [ニダ] 2026/04/09(木) 16:11:39.05 ID:lqbQ22Eu0

浅井てずっとあさいだと思ってたわ
あざいなのかよ

 

16: アンドロメダ銀河(茸) [ニダ] 2026/04/09(木) 16:28:03.97 ID:g/u2jzEO0

>>6
あさいと書かれた書状とあざいと書かれた書状がある
当時は濁点を省略することがよくあったので
あざいの方が正しいんじゃないかと言われてる

 

45: スピカ(滋賀県) [ニダ] 2026/04/09(木) 18:17:51.71 ID:lxfSsaBa0

>>16
今でも浅井長政の居城のあった辺りの地名あざいと発音してるな

 

12: ウォルフ・ライエ星(庭) [ニダ] 2026/04/09(木) 16:24:42.68 ID:f0EU4X3r0

神社所縁は家柄悪いのか?

 

46: ヘール・ボップ彗星(東京都) [ニダ] 2026/04/09(木) 18:22:42.59 ID:xVvcYhHL0

>>12
そうじゃなくて、信長の家がお祖父さんの代から急に出世した家って話よ

 

15: テチス(茸) [FR] 2026/04/09(木) 16:27:20.35 ID:SZT12Sp00

そもそも信長の家は名前が織田やけど守護代ですらない
守護代の織田一族からすれば傍系の番頭くらいのポジションだったはず

 

54: アルデバラン(東京都) [AU] 2026/04/09(木) 21:23:18.86 ID:UPe1zBIo0

>>15
そうそう、信長の織田家は守護代家の本家織田家ではなくその分家で、他にも同様の家がある本家の家臣の家柄
当然、朝倉本家に比べれば家格はかなり下になる

 

19: オベロン(茸) [US] 2026/04/09(木) 16:31:14.13 ID:wBJwIBOU0

斯波家は足利別家として室町幕府のトップの家柄だったが
越前を斯波家から奪った朝倉は幕府から正式に守護に認定されてるので
朝倉家は織田家より家格は上

織田信長は足利義昭を奉じて上洛
将軍に就けた褒美に
斯波家の家督相続を許すと言われたが辞退

 

22: 天王星(兵庫県) [US] 2026/04/09(木) 16:47:14.56 ID:2tED97FF0

ノブヤボだと最初から信長が尾張を支配してるけど、ちゃんと目上の守護代とかその上の守護とか一つ一つ倒していってるんだよな

 

23: ディオネ(奈良県) [US] 2026/04/09(木) 16:50:58.76 ID:6UqLuMz60

孝景の代に応仁の乱のゴタゴタに乗じて
うまいこと幕府に取り入って
正式に守護の地位を勝ち取ったんだよね

 

24: ディオネ(奈良県) [US] 2026/04/09(木) 16:52:43.51 ID:6UqLuMz60

だから大河ではいつも由緒正しい家柄風吹かしてるけど
例えば甲斐武田や今川ほどの名門ではない

 

25: 天王星(庭) [CN] 2026/04/09(木) 16:53:48.35 ID:m3n/7sRt0

中世ヨーロッパで言えば
いち騎士が自分の主君倒して主君の国支配して
やがて隣国も制圧して爵位も国王位ももらって
神聖ローマ皇帝の権威すら脅かす存在になったようなもん

 

30: リゲル(茸) [ニダ] 2026/04/09(木) 17:11:46.17 ID:cYCcyg+Z0

肥後細川も管領家の細川とは関係ないしな

 

60: 太陽(茸) [ニダ] 2026/04/09(木) 21:54:24.29 ID:rT8H9WXH0

>>30
長岡幽斎は和泉守氏の養子は嘘らしい
それどころか出自とされる三淵氏の生まれかどうかすらはっきりしないそうだ

 

38: アルビレオ(茸) [KR] 2026/04/09(木) 17:51:54.65 ID:/XCUkDmJ0

家柄(≒ブランド)と実力は、自転車の両輪みたいなものなのよね。
信長が足利義昭を担いで上洛したのも、幕府を立て直して、地位(≒ブランド)をもらうためだと考えられてる。
将軍が自滅同然で信長にケンカを売っちゃったのは痛かった。

 

42: アルファ・ケンタウリ(庭) [ニダ] 2026/04/09(木) 18:09:31.42 ID:YELpDb/+0

応仁の乱から家柄は権威に変わったからな
将軍は調停出来ない無能だとバレてしまった
こうなると地方は自分で身を守るしか無くなる

 

51: かに星雲(長野県) [IT] 2026/04/09(木) 19:55:51.14 ID:A+ycbyt30

絶対に湧いてくるな
ものを知らないカッペおじ

 

53: 北アメリカ星雲(茸) [ニダ] 2026/04/09(木) 21:21:42.34 ID:KLV5MWdj0

福井県織田に行ったけど、地名は「おた」なんだな。

織田町(おたちょう)は、かつて福井県丹生郡にあった町。

2005年(平成17年)2月1日に丹生郡朝日町、宮崎村、〈旧〉越前町が合併して〈新〉越前町が誕生し、織田町は廃止された。

約1万年前の縄文時代にさかのぼる打製石斧などが出土している。

 

57: ケレス(SB-Android) [DE] 2026/04/09(木) 21:37:46.47 ID:tUZhNbFc0

飛騨国って歴史で話題になってるとこみたことねえけどなんかないの

 

58: アルデバラン(東京都) [AU] 2026/04/09(木) 21:44:45.24 ID:UPe1zBIo0

>>57
4万石弱しかないから目立たないし、山だらけで攻略の手間もかかるし戦略的価値も低いから戦国時代的にはどうしても話題にはならんな
神話系なら神様が日本に最初に降り立った場所が飛騨という話もあるし、神話系では超重要な土地だよ

 

66: かに星雲(長野県) [IT] 2026/04/10(金) 01:36:05.11 ID:sFlQWtZl0

>>57
天正地震の土砂崩れで一夜にして領主の一族、家臣もろとも居城ごと消滅した帰雲城があるぞ

 

65: 亜鈴状星雲(大阪府) [US] 2026/04/09(木) 23:06:23.28 ID:gBgNjum30

力こそパワーの時代に家柄てw
でも朝廷開くなら源氏か平家じゃないとダメなんだっけ?

 

77: キャッツアイ星雲(ジパング) [ニダ] 2026/04/10(金) 18:27:41.97 ID:3hg1Ul5r0

信長の織田家は港を持ってて、それがお金を生んでお金こそパワーで本家の清洲織田家を滅ぼし斯波家も追放して尾張の大名になった、というふんわりとした理解しかして無い。

 

78: シリウス(みょ) [US] 2026/04/10(金) 21:57:55.52 ID:njCjpzl90

信長は将軍になれる家系ではないから執権を目指していたのかも

 

87: アリエル(宮城県) [JP] 2026/04/11(土) 16:45:53.48 ID:BSUAm5Kn0

>>78
将軍なんて誰でもなれるよ
秀吉だってなろうと思えばなれたよ

 

79: ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [ニダ] 2026/04/11(土) 01:41:18.36 ID:28b4B9se0

織田一族は元々は福井の神官なのほぼ知られてないよね
織田という地名も福井にあるし
神社もあるね

劔神社(つるぎじんじゃ)は、福井県丹生郡越前町織田にある神社。式内社、越前国二宮。旧社格は国幣小社で、現在は神社本庁の別表神社。別名を「織田明神(おたみょうじん)」とも。

中世以降、この地の歴代の領主、斯波氏、朝倉氏、織田氏の崇敬を受け保護された。特に織田信長は当社の神官の子孫とされ、織田家の氏神とされた。柴田勝家の書状にも「殿様、御氏神、粗相仕るべからず」とある。尾張織田家はもともと越前織田荘出身で姓とし、主君の斯波氏の尾張守護任官で就いて尾張へ移ったので、数代前の越前守護斯波義将の被官の織田信昌、将広、父子も明徳4年(1393年)6月7日に「修理再興し、今後も課役を免除し、子々孫々修理を怠らない」と誓約しており、当社は織田氏と深い関係がある。

 

93: パルサー(みょ) [VN] 2026/04/11(土) 17:50:12.27 ID:Wy7B+I6j0

家柄は寄進でどうにかなった部分もあるからな
なんだかんだで婚姻で縁続きになっていて、その記録を朝廷が保管してました
さて探すのが面倒だけど、やる気の出そうなナニカが(チラッチラッ

つまり戦国の世は銭
津島の水運・交易権で銭があればこそやれる銭道w

 

引用元: ・
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1775718430/

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