2022/06/10(金) 11:19:04.21 ID:uy9ixcMJ
わかりやすいところだとドラマの話で恐縮なのだが
真田丸でのいい格好をしたがるがへたれるというスタイルが個人的に納得いく
皆さんはどう思います？
2022/06/12(日) 00:24:49.75 ID:XJ+7Ggd+
2022/06/15(水) 12:12:16.69 ID:RSBjnxOy
新発田が反乱したのも約束破りまくった景勝が原因らしいし恨みかいやすい人なのかな
本能寺無かったら無能の烙印で終わってた感じ
2022/06/15(水) 20:15:55.16 ID:W1uChwx6
武田勝頼、北条氏政とトリオで語られてそうだな
2022/06/17(金) 00:35:35.88 ID:itxXvYsd
話にならんわ
2022/06/19(日) 15:12:33.38 ID:wd+ycwTP
でもこれも中央集権化のきっかけになった
新発田の乱とかがなければ本能寺の変後の北信越の領土切り取りに参加できたしな
最後は秀吉に転封くらい土地のしがらみがなくなるから
強制的に中央集権みたいな形になるだろうし
2022/06/26(日) 21:04:03.67 ID:sXPd604b
2022/06/29(水) 09:03:29.84 ID:wuWja1YB
口ではいかにも頑固な武人らしく振る舞ってるけど
家臣の手柄にむくいず自家の与党だけ優遇したり
旧領で一揆扇動したりちゃっかりやることやってる
それでいて頭下がりゃ許される機会がくれば
的確に権力者におもねって家名を保つ
2022/06/29(水) 09:20:13.51 ID:XzdmnrtO
義父の上杉謙信に比べれば当時の常識=普通の戦国大名という感じだね。武田氏滅亡後信長死去で無主になった北信濃地方を領有化しているのを見てもわかる通り。村上・高梨・島津・井上・須田らの上杉家信濃衆を元の本拠地である北信濃に配置したのは流石。彼らが武田氏に逐われて北信濃の領地を奪い返して欲しいという要望を謙信時代に叶えられなかったのが景勝時代に叶えて上げたのが成果だと思う。逆に考えれば景勝の北信濃領有の道具にされたという側面もあるけどね。
2022/06/29(水) 20:03:20.16 ID:WRVo1Yp1
2022/06/30(木) 06:51:57.07 ID:coqbQ5Hg
2022/06/30(木) 19:26:13.29 ID:JMRHIT/e
独立性高い連中より身内で固めるための
依怙贔屓な訳だからな
軍事的には圧倒されかけてるのがアレだけど
2022/06/30(木) 22:01:44.11 ID:tJKiLYfs
2022/07/02(土) 20:13:12.05 ID:qjXCOb/l
2022/07/07(木) 23:06:54.52 ID:KfJORaAz
まあ、景勝という奴は大名として生き残ったという意味では強運やな。後は知らんが。
2022/07/18(月) 04:24:36.85 ID:5FyjRbS/ BE:745994414-2BP(1000)
まとめれば、上杉景勝には大局を見極める力がまったくなかったため、
「いったい何度、判断を間違えるのか」と感じてしまうような人生を歩みました。
しかし結果として一応生き残ることはできたので、
これはこれとして、波乱の時代の生き方として正解だったのかもしれませんが。
https://president.jp/articles/-/45133?page=6
本郷 和人
2022/07/18(月) 20:26:17.11 ID:2/8kkhkq
2022/07/24(日) 16:41:50.01 ID:mn3Kz82D
景勝は運だけ
2022/07/26(火) 14:04:00.32 ID:rvNlLrgC
西軍決起の骨子は秀頼擁立による権威と毛利の軍事力を背景にした多数派工作を通じて
家康を孤立させることだから上杉との挟撃なんて副次的要素に過ぎないわけよ
関が原は景勝の判断をどうこう言う以前に西軍の目論見自体が外れている
2022/07/26(火) 19:06:18.02 ID:aU6SPZe+
家康のいる関東攻めようにも押さえの結城秀康に
普通に押さえられて終わるんじゃねーの？
んで会津ガラ空きにしたら普通に
最上伊達が喜んで攻めてくるだろし
普通に挟撃策は無茶だと思うぞ
2022/07/26(火) 21:01:43.05 ID:yCpYrBO3
2022/07/28(木) 06:45:17.77 ID:MrUUTVTn
会津征伐は家康のゴリ押しによるものじゃなくて景勝が家康を挑発し続けた結果だというのが一次史料から分かってる(西笑承兌書状とかで「早く上洛して釈明しろ」とあるし)
つまり和睦の機会を何度も蹴った結果征伐になった訳でこの時点で景勝は生き残りを捨ててるはず。なら破滅覚悟の徳川攻撃は確かに選択肢としてあり得る。それが御家大事で傍観して結果降伏ってのはお前何がしたかったの？と言われても仕方ない。
2022/07/31(日) 09:55:25.12 ID:/E88+KX8
2022/09/08(木) 01:24:04.72 ID:SimF0dzM
威厳・威圧という特性だけが突出しているだけで、文武の才能は中の上ぐらい
2022/09/08(木) 08:32:25.95 ID:/j6KJNO0
謝るタイミング逃さないのはすごいと思うよ
2022/09/08(木) 19:48:41.30 ID:k7QXs9g0
2022/09/08(木) 22:11:43.77 ID:e0upucEW
ほんとそれ
2022/09/13(火) 23:40:20.40 ID:L6l0cH1G
まさかの場面で本能寺。
反柴田が幸いし秀吉と誼を通じる。
名家のおかげで関ケ原後も大藩として存続
ラッキーマンだよなあ
2022/09/14(水) 00:42:40.50 ID:Won0EQSm
他はそれ生かす手腕もあってだと思うがなぁ
彼個人のか家臣のかは知らんけど
勝頼なんて直接的に外交の結果だし
半柴田もあれくらい疲弊してる中
いっそ和睦するチャンスと飛び付いたら
逆の目が出てた案件だし
2022/09/14(水) 10:17:02.44 ID:JoVs3tud
2022/09/14(水) 19:40:14.83 ID:j0vSGpWn
謙信が残しておいてくれていた事が真のラッキーだったということだな。
2022/09/24(土) 19:48:20.33 ID:43i9MOVL
2022/09/24(土) 22:10:28.49 ID:9piZ678e
道理ですな
2022/10/01(土) 14:01:43.61 ID:Iv26s9Ao
金銭で信濃国境を策定できるなら安いもんだし
そして残ってる史料は仰る通り結納金だから確かにそもそも金銭取引自体無かった可能性もあるね
2022/10/03(月) 08:20:08.32 ID:dN1SnXCf
三家の書物に載ってるのでかなり信憑性は高いだろう
これが軍艦だけなら信憑性疑うが
賄賂以外にも領地割譲の話も早い段階でしてたっぽいな
何故なら武田軍が越後に3方向から侵入し破竹の勢いで進軍して勝頼軍など春日山城の3キロ東を素通りして日本海まで到達しそこで本陣置いて景勝、景虎に和睦させ撤退
戦闘は発生してない。これもおかしいね
東の武田軍も戦闘発生せず景勝の命令で武田軍に城明け渡すよう指示され妻有地方割譲される
ろくな戦闘発生してない
西の仁科軍も快進撃だったらしいがこっちも戦闘発生したのかは不明
勝頼と景勝の出来レースのような気がする
他にも景勝上野衆は北条から猛攻撃食らったのに武田の援軍来るから頑張れと援軍催促に返答してる
景勝は早い時期から武田は味方認識してる
2022/10/03(月) 18:24:38.89 ID:j7tSrGlo
2022/10/05(水) 12:58:25.11 ID:NW1x3YJn
2022/10/05(水) 23:22:17.73 ID:ie0V26e9
木曾の裏切りで織田、徳川の武田征伐を招き滅亡したんだよなあ。あそこで景虎を支援していたら多少は延命できていただろうに。
2022/10/05(水) 23:24:31.67 ID:yWmq20Px
2022/10/06(木) 12:41:33.69 ID:Do0+Vt5O
滅ぶしかないし早い遅いは正直誤差だろ
2022/10/07(金) 15:30:48.46 ID:hceK1EPz
大上杉が与党になるか否かのポイントなんだからあんなの全力挙げて弟救う一手だろうに
結局片手間で上手く行かず武田のせいにした挙句その何も分からなさ発揮して統一勢力に間抜けに逆らって滅ぼされた
さもありなん
2022/10/08(土) 18:37:35.15 ID:70G/gK8o
2022/10/08(土) 18:50:06.96 ID:E0ByclAV
2022/10/08(土) 20:58:41.31 ID:Z82/wv0F
それはないだろう
2022/10/08(土) 21:20:53.81 ID:E0ByclAV
2022/10/08(土) 21:31:39.50 ID:iEj00QdG
家康の味方って何かした？
2022/10/08(土) 21:35:41.00 ID:E0ByclAV
2022/10/08(土) 22:43:48.58 ID:jIZgHlBR
2022/10/14(金) 13:31:05.42 ID:Dt/zUA3+
元亀元年（1570）10月に家康から謙信に同盟の打診があり、お互いに起請文を交わしてるのは間違いなの。（そのため謙信は信玄との甲越和与を打ち切ってる）信長と謙信が同盟したのは元亀三年（1572）11月。
2022/10/09(日) 22:47:15.56 ID:8lMIrOLv
秀吉に実際に征伐された長宗我部や島津もこれぐらいで結局収まったし
2022/10/10(月) 08:42:35.96 ID:OXtskEfP
地方にはある程度の大藩が必要だからな
有事が発生した場合、小藩ばかりじゃ対応が困難だし。
2022/10/10(月) 12:27:36.76 ID:sxHjVBRE
2023/01/04(水) 01:30:01.80 ID:zAaYRD7D
本能寺の変、関ヶ原の戦いと普通なら滅ぼされていたからな
しかも2回とも運よく回避だし関ヶ原の戦いに関しては自らきっかけを作るとか神懸かりすぎる
まあ先を読む力が全くなかったんだろうな
2023/01/16(月) 22:33:53.77 ID:KprGIwl8
このスレの書込を真に受けると武田勝頼や北條氏政が滅んで上杉景勝が生き残ったのが不条理に思えてくるな。
2023/01/22(日) 00:47:15.30 ID:P2fdca7D
と言うか低迷・迷走が続いたから
まあそれでも豊臣政権では五大老の地位で
減封喰らった徳川時代もギリ外様の雄藩
とそれなりの面目は保つことはできた
その良かった部分を兼続のおかげみたいな
論調は確かにあった(特に大河前後)
が、そもそも景勝も兼続もお家を
右肩上がりにできたことはないという
2023/01/22(日) 11:01:35.48 ID:Ksaf4Ixl
2023/01/24(火) 16:09:49.48 ID:hnGAtYaw
森長可が妙高の関山神社焼いて上杉の本拠地の上越市にまで侵入してたからな
越中に援軍送ることは不可能だったから遅かれ早かれ、だな
2023/01/31(火) 15:53:27.86 ID:D5dPk7g/
正確には上越市中郷区二本木までだね。森長可が進んだのは。事実上妙高市という場所だけどそれでも春日山城にはかなり近いね。
2023/02/11(土) 16:26:11.87 ID:2OnvFmuS
2023/02/11(土) 18:57:15.26 ID:Bk8Nvk3B
割と最上が強いってのもあるけど景勝には西軍の状況分かってなかったから(真田信幸が東軍なので西軍の情報は東軍に筒抜けだが逆は皆無、佐竹義宣は三成・景勝両方に縁深くて警戒されていた上に周りが徳川に囲まれてる)東北戦線だけで見ると妥当でも関ヶ原全体見るとマヌケってのは仕方ない面がある
2023/02/11(土) 21:48:09.55 ID:DTApTuA0
勝頼の長篠城攻めと違って突然タイムリミットがきただけで…
っと擁護できない事もない
2023/02/11(土) 22:25:33.73 ID:C7hURN86
2023/02/13(月) 20:39:45.22 ID:UV5XLKff
2023/02/14(火) 12:01:04.60 ID:KPT4msJN
18万石クラスだと重臣クラスは最低1000石以上は知行持ってるのは普通だけど、米沢は最大で200石くらいしか無かったはず。
大体は転封、加減増のタイミングで家臣団の人員整理が起こる事が多い
2023/03/13(月) 07:30:38.31 ID:fMAoYRoE
色部、清野、千坂、本庄とかは1500石超えてるよ
毛利は2000石超えてるし
保科正之が半知になった時浪人による政情不安からリストラさせなかったのは事実だが、関ヶ原後ある程度のリストラはあったはず
藩士の数としては、だいたい50万石の福岡藩並みだからな
2023/02/14(火) 19:39:53.16 ID:MwneC1uh
まだ戦うつもりだったの？
仕掛けるまでもなく自ら財政を圧迫させるとは、さすが上杉殿よ
2023/02/15(水) 17:49:30.77 ID:e+/TaZmt
伊達政宗が南部の領国で岩崎一揆を起こさせたりするなど、まだまだ平穏には程遠い状況だったからだろうな。
2023/02/15(水) 16:00:59.89 ID:lxLpQPEl
普通なら一回でも致命的な事象なのに毎回ギリギリ踏ん張る悪運の強さは中々類を見ないユニークさがあって好き
引用元: ・
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/sengoku/1654827544/