関西地方

日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.12]

2024/06/27(木) 10:28:13.74 ID:mdLMzIf60

不思議すぎやろこれ

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 転載あかん

2024/06/27(木) 10:29:14.98 ID:vwOydt0N0

スケール小さくない?

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9]

2024/06/27(木) 10:30:31.59 ID:FNiHgRYx0

謀反定期の1つってだけやぞ

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]

2024/06/27(木) 10:32:39.49 ID:+xMIUEP2r

信長の配下は定期的に謀反しないといけないルール

5: 警備員[Lv.14]

2024/06/27(木) 10:32:41.46 ID:zyUXnLGf0

なんかノッブにムカついたんやろ

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.16]

2024/06/27(木) 11:29:32.91 ID:Xk5UCGxu0

>>5
気に入らないから殺る
中世にありがちな何かだよな

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.14]

2024/06/27(木) 10:33:05.94 ID:JfPDf1fP0

後ろ盾があったからやろ

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]

2024/06/27(木) 10:35:47.69 ID:+xMIUEP2r

織田家の譜代って江戸時代まで生き残ったやつおる?
佐々とか丹羽とかフェードアウトするよな

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]

2024/06/27(木) 10:36:43.83 ID:gHL9iOXr0

>>7
森家

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]

2024/06/27(木) 10:36:43.97 ID:6ev56HbZ0

>>7
池田とか前田とか

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]

2024/06/27(木) 10:39:14.64 ID:+xMIUEP2r

>>9
前田って譜代やったっけ?

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.11]

2024/06/27(木) 10:51:11.72 ID:7mkO2Pp+0

>>7
丹羽は大名として帰り咲いた

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]

2024/06/27(木) 10:36:55.87 ID:kWadK/ga0

謎やね…

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.8]

2024/06/27(木) 10:39:18.37 ID:ioV6PTYn0

毛利攻め任されてたのに途中で秀吉にチェンジされたからちゃうの

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.20]

2024/06/27(木) 10:39:55.05 ID:oJ5TUWl20

割とガチでプレッシャーで追い詰められてじゃね?
常に結果を出さなきゃ潰されるみたいな

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]

2024/06/27(木) 10:41:34.43 ID:7XyJ6Rxt0

与力の中川清秀が本願寺側に米を横流ししてて信長ぶち切れてて上司の村重も殺されるから一緒に裏切りましょうとかそんな感じちゃうかったっけ?
そしたら言い出しっぺの中川だけ息子の嫁に信長の娘貰って信長陣営に戻りやがったとか
そこまで歴オタじゃないから詳しくは知らんけど

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]

2024/06/27(木) 10:42:29.58 ID:+xMIUEP2r

謀反起こすのはいいけど、その後どうするつもりやったんやろ?
毛利について伊丹の国守にでもなるつもりやったんかな?

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.16]

2024/06/27(木) 10:43:54.79 ID:TXpN0sSq0

村重は生き残って後々茶人として大阪に戻ってきたりしとるのに一族郎党皆殺しなのほんま後味悪い

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]

2024/06/27(木) 10:46:48.33 ID:7XyJ6Rxt0

>>16
当時赤子で生き延びて絵師になった子供はおったりする
岩佐 又兵衛(いわさ またべえ、天正6年(1578年) - 慶安3年6月22日(1650年7月20日))は、江戸時代初期の絵師。又兵衛は通称で、諱は勝以(かつもち)。

武家出身ながら画家になり、京都・福井・江戸を巡り屏風・絵巻に傑作を残した。異名に「浮世又兵衛」「吃の又平(どもりのまたへい)」がある。

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.13]

2024/06/27(木) 10:47:43.90 ID:y7J8ZZgF0

ノッブの乳兄弟ってだけで織田豊臣徳川を生き延びた池なんとかさん

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.11]

2024/06/27(木) 10:48:42.44 ID:j4Em81Fs0

アンコクジエケイに「高転びする」と予言されてくらいだから
「こいつはあかん」とわかったんやろ

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]

2024/06/27(木) 10:51:21.78 ID:A6BvwXBT0

中川清秀とかいう上司に謀反そそのかして自分は一抜けするクズ

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.24]

2024/06/27(木) 10:51:26.73 ID:zYm6brFh0

官兵衛強化イベントに必要やったんや

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.12]

2024/06/27(木) 10:52:07.52 ID:6mUO3umlH

茶人になるって、今で言うところの自衛隊クビになったからスタバのバイトやるようなもんなんかな

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.7]

2024/06/27(木) 10:54:22.96 ID:uc12bPQFa

>>25
YouTuberとか芸人になったような感じじゃ

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.11]

2024/06/27(木) 10:54:56.02 ID:f/Au3hGnd

>>25
茶人って今で言う相談役みたいなもんやろ多分

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.30]

2024/06/27(木) 10:57:20.27 ID:LdcShbCT0

>>25
評論家とかコメンテーターとかコピーライター

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]

2024/06/27(木) 10:54:51.18 ID:DrFTxYzs0

実力主義だから常に数字追われるサラリーマンみたいなシステムだからなプレッシャーがキツイ
ライバルには秀吉とかやべー奴もおるし
もし現代に下剋上みたいな上司を暴力で倒して一発逆転みたいなイベントあったら結構やると思うけどな

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.18]

2024/06/27(木) 10:55:04.30 ID:Mq0xhu0i0

足利義昭とノッブが決裂したときはノッブについたけどノッブが義昭と仲直りに失敗して他の将軍を擁立したりしないで直接統治し始めたからそれは違うやろってなったんやろ?

31: 警備員[Lv.4][芽]

2024/06/27(木) 10:58:12.24 ID:8epiZ/dy0

だしちゃんに操られたんやろ

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]

2024/06/27(木) 10:59:49.58 ID:7XyJ6Rxt0

茶人=インフルエンサー
利休あたりまで行くとフィクサー感ある

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.26]

2024/06/27(木) 11:00:28.05 ID:/6dcqL8+0

あの時代の謀反ってさ
首謀者がヤルぞってなるまではわかるけど
部下がさ何で従うんだろな
失敗すりゃ死刑だろ
信長ムカつくからヤるからお前ら協力しろって
課長が社長ムカつくから一緒に殴りに行こう
って言われていくか?

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]

2024/06/27(木) 11:04:57.53 ID:agj3jRxkd

>>33
拒否ったらその場で死刑だから

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.8]

2024/06/27(木) 11:07:41.40 ID:ioV6PTYn0

>>33
フランチャイズ店が抜けて他の店の傘下になるぐらいの感覚やないの

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]

2024/06/27(木) 11:18:13.02 ID:vFoh9H0Hd

>>33
どちらかというと部下側の方から評定を開いて
これこれこういう理由でヤバいから寝返りましょう
っていうパターンの方が多いと思う

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]

2024/06/27(木) 12:51:06.91 ID:tbNszAsAd

>>33
赤穂浪士アホみたいやん

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]

2024/06/27(木) 12:57:25.45 ID:NvQHvOuB0

>>96
アホですやん

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]

2024/06/27(木) 11:02:13.31 ID:KRDxkyYZd

いや明智光秀の本能寺の変の方が謎やろ

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]

2024/06/27(木) 11:04:36.54 ID:vFoh9H0Hd

黒田官兵衛とか竹中半兵衛関連のフラグが立つから
秀吉プレイするなら結構大事なイベント

39: 警備員[Lv.9][新芽]

2024/06/27(木) 11:05:44.99 ID:+Cpur6l40

マジでノリやぞ

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.3]

2024/06/27(木) 11:06:02.38 ID:kWadK/ga0

謎やね…

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]

2024/06/27(木) 11:06:38.58 ID:rBzpb+kid

松永「1回だけならセーフ」

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]

2024/06/27(木) 11:08:48.16 ID:CFPh8aC40

茶人はマナー講師っぽい

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]

2024/06/27(木) 11:09:43.16 ID:+xMIUEP2r

>>43
悪質な転売ヤーの側面もある

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.9]

2024/06/27(木) 11:22:03.94 ID:z7Y0G2XC0

>>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]

2024/06/27(木) 11:18:27.10 ID:OEeVCCIY0

刀串刺し団子食えや言われて根に持ってたんやろ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.9]

2024/06/27(木) 11:21:25.89 ID:aAcnux/v0

確かに謀反しても即詰みの状況で謀反するの意味わからんな
先々考えすぎて頭おかしなったんかな

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]

2024/06/27(木) 11:33:52.07 ID:vFoh9H0Hd

>>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]

2024/06/27(木) 11:41:57.74 ID:KU3ZdgJt0

物語的には、安国寺 の寝技説 が面白いねw

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]

2024/06/27(木) 11:47:56.95 ID:JVOI/RlJ0

中川と高山が悪いよ

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]

2024/06/27(木) 11:47:58.51 ID:q9xXqBih0

いや結果知ってる&俯瞰的に見られるからおかしいと思うのであって
当時の情勢ではそこまで盤石じゃないぞ織田政権

第三次信長包囲網の最中だし
謀反起こしたのは第二次木津川口の戦いの前だったこともあり本願寺の劣勢はそれほどでもなかった
村重謀反で秀吉は孤立状態で信長が短期に高槻・茨城城等攻略しなかったらどうころんだかまだわからんし

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]

2024/06/27(木) 11:51:57.41 ID:7DsHydkl0

ノッブ「荒木謀反したから帰ってきて」
光秀「おかのした」
ノッブ「本願寺と雑賀衆ウザいから帰ってきて」
光秀「おかのした」

こんだけこき使われてメインミッションの丹波攻略成功してるんだから優秀だわ

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.14]

2024/06/27(木) 11:56:27.20 ID:IIqWxya/0

織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた  
とすると荒木はなんだ?

69: それでも動く名無し 警備員[Lv.5]

2024/06/27(木) 12:07:21.07 ID:O3EuKxrw0

元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな

元から家臣に偉そうにするのはええけど

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.9]

2024/06/27(木) 12:09:03.58 ID:aAcnux/v0

家族も家臣も見殺しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ?
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか

71: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]

2024/06/27(木) 12:09:58.10 ID:leVzaVYV0

遠藤周作の「反逆」面白い、オススメ

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.17]

2024/06/27(木) 12:11:11.75 ID:AkAWXVQE0

>>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.10]

2024/06/27(木) 12:17:07.12 ID:eQdSob2Y0

毛利何やっとるねん!

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.13]

2024/06/27(木) 12:17:56.85 ID:EWdv+WnX0

>>79
何って、何もしなかっただけだが…

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]

2024/06/27(木) 12:22:12.93 ID:7XyJ6Rxt0

>>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.10]

2024/06/27(木) 12:25:59.49 ID:aAcnux/v0

荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか!やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー

ひどない?

87: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]

2024/06/27(木) 12:26:48.62 ID:5nTKhkfg0

浅井長政が信長裏切った理由知ってる人おる?
朝倉とはとっくに縁切れてたと思うんやけど

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]

2024/06/27(木) 12:49:42.54 ID:5fDOyUr4d

>>87
今は部下扱いされてキレた説が強い

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]

2024/06/27(木) 12:36:03.04 ID:OEeVCCIY0

播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]

2024/06/27(木) 12:39:50.95 ID:rNBDCqsJ0

ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情

97: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]

2024/06/27(木) 12:52:54.12 ID:KU3ZdgJt0

秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]

2024/06/27(木) 12:54:36.24 ID:gBieuoyn0

>>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね…

引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1719451693/

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