2026/06/08(月) 00:49:33.48 ID:WUeoz4B50
2026/06/08(月) 00:50:52.30 ID:A9YdbqRp0
2026/06/08(月) 00:55:28.88 ID:oaGcF2zpd
そもそも信玄堤もぶっ壊れて勝頼時代に作り直す書状が存在するからな
江戸時代に大規模治水やったのを信玄堤と思ってる人らがいるが
江戸時代に大規模治水した人か可哀想
2026/06/08(月) 00:51:10.55 ID:sTU0qID00
2026/06/08(月) 00:53:00.96 ID:mLk2uxBs0
2026/06/08(月) 00:53:24.12 ID:oqRyAqf+0
息子が大変な目に
2026/06/08(月) 00:54:32.59 ID:XIeQoFCB0
それ最近流行ってるデマやね
偉大な当主が亡くなったところはだいたい衰退する
2026/06/08(月) 00:59:57.44 ID:oaGcF2zpd
デマじゃないぞ
勝頼は織田の嫁を貰って、信長は武田との同盟を守ろうとしてたが信玄が裏切って信長ぶちギレ
謙信宛てに武田とは永遠に和を結ばないと誓うとまで書いた書状もある
2026/06/08(月) 00:53:25.45 ID:f77ChwQZ0
2026/06/08(月) 00:53:34.45 ID:XIeQoFCB0
2026/06/08(月) 02:01:13.33 ID:nc5KQsbG0
貧しい上に水を飲んでも田植えしてもかかる日本住血吸虫でいつ死ぬかわからない生活で半ばやけになって手柄立てて褒美貰って子供に渡そうとする凶人部隊
2026/06/08(月) 01:10:10.30 ID:XIeQoFCB0
武田は織田に処分を求めたが無視
武田がキレるのも当然なんよ
2026/06/08(月) 01:11:49.90 ID:W2xOd2w+H
奇襲されて負ける雑魚
2026/06/08(月) 01:16:54.91 ID:OEb6NZd50
そもそも奇襲ですら無かったという
2026/06/08(月) 01:25:59.58 ID:XIeQoFCB0
新説というとは注目されるために変わったこと言ってるだけやもんな
昔から続く評価を基本にして余程証拠が揃わんかぎり無視してええ
新説が最低でも30年残るなら多少は考慮に入れてええかなとう程度
2026/06/08(月) 01:19:01.28 ID:BneKVBX/d
2026/06/08(月) 01:19:58.23 ID:Ff1108I/0
馬の産地なのはでかいのかもね
モンゴルも昔は散々中国蹂躙したし
2026/06/08(月) 01:22:46.29 ID:BO53y47G0
2026/06/08(月) 01:28:15.36 ID:paBhUieI0
2026/06/08(月) 01:46:06.18 ID:XIeQoFCB0
甲陽軍鑑の記述やから武田を潰した勝頼の名誉を貶めるための創作とも言われとるし真実は不明やね
諏訪家も名門やからそれを尊重したと考えることもできる
2026/06/08(月) 01:33:16.46 ID:mcmfIb/U0
2026/06/08(月) 01:38:22.56 ID:XIeQoFCB0
駿河取って遠江ほぼ手中にしかけたところで死んだ
2026/06/08(月) 01:36:23.55 ID:oaGcF2zpd
その織田を裏切った信玄のせいで経済制裁食らった勝頼がジリ貧になってしまったんよ
海(駿河湾)を手に入れても
2026/06/08(月) 01:36:43.50 ID:90ABTXvz0
2026/06/08(月) 01:37:14.33 ID:XD6WlPeS0
2026/06/08(月) 01:42:49.42 ID:2tLUiPkv0
そこは近年の「再評価」以前に昔からずっとそういう認識なんやけども
「再評価」の流れで来歴ほじくり回された結果「これ本人じゃなくてずっと横にいたこの生具坊主がすごかっただけじゃね？」ってなるのが今川義元さんや
2026/06/08(月) 01:46:53.43 ID:oaGcF2zpd
実際、三河方面の大将として戦ってたのは太原雪斎だからな
雪斎死んだから氏真に家督譲り、雪斎の代わりに三河方面の大将になって織田を攻めたら逆に討ち取られてしまったという
2026/06/08(月) 01:42:50.27 ID:0Xz2Sa9Er
2026/06/08(月) 01:49:30.61 ID:+w5vh9tB0
2026/06/08(月) 02:30:23.03 ID:oaGcF2zpd
信雄「ワイも有能や！」
・信長の言うことを聞かず伊賀攻めして大敗、信長に縁を切るとまで言われる
・秀吉に言いように扱われて信孝処刑
・元凶のくせに小牧長久手は家康に無断で講話して連合軍瓦解させる
・小田原征伐後に大幅加増されるチャンスの転封拒否して改易されるが2万石は残される
・嫡男の秀雄は東軍に参加しようとしてたが、信雄が説得して西軍に参加して共々改易され所領無しの浪人となる
・失意の嫡男の秀雄が早死にする
・大坂の陣で大した武功もないのに所領貰って復帰
2026/06/08(月) 01:49:34.64 ID:UfFLATr40
2026/06/08(月) 01:51:27.34 ID:XIeQoFCB0
織田と同盟で強いはずやのに遠江の８割があっという間に武田に寝返ったわな
2026/06/08(月) 01:50:53.22 ID:90ABTXvz0
2026/06/08(月) 01:51:51.74 ID:bjNrBrfZ0
兄貴分面
2026/06/08(月) 01:50:55.25 ID:v7q8l6qW0
信長の野望のソシャゲやっとるのに全くわからなくてモヤモヤする
2026/06/08(月) 02:03:34.06 ID:jnEST39y0
それ以外の周辺国はみんな味方につけたから倒す必要は無かったわけで。
または謙信などは外交でまるめこんだわけで。
2026/06/08(月) 02:19:58.07 ID:grTd8yJB0
もうちょっとで倒すは当時の戦況ではもう無理や
浅井朝倉は死亡寸前で閉じ込められてて
畿内が大体かたついてるからな
優秀な勝頼でもあのザマなんやから信玄が生きてても大差ない
2026/06/08(月) 02:10:07.47 ID:XIeQoFCB0
引用元: ・
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1780847373/